Страница 68 из 75 Первая ... 586667686970 ... Последняя
Показано с 1,341 по 1,360 из 1497

Тема: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,873

    По умолчанию Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

    Благодарности:
    Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эволюция схемы Видерхольда.png 
Просмотров:	6686 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	399925 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ для Сухова.png 
Просмотров:	1555 
Размер:	191.1 Кб 
ID:	399926


    Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

    После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

    Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

    В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_2021_схемка.png 
Просмотров:	7601 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	399934 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_Stability Analysis.png 
Просмотров:	1754 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	399935

    УМЗЧ ВВ 2021.CIR

    Продолжение темы:

    Кто желал общий эмиттер в УН?

    Вложение 400855 Вложение 400857

    Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

    Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))
    Последний раз редактировалось belka; 16.07.2021 в 14:58.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #1341
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но для даже простейшего преобразователя из двух транзисторов в каждом плече, бетта которых уже на 25 МГц полная, усиление по току составит как минимум 10^4 раз.
    Ему эти десятки Ом нагрузки что семечки.
    Да и на 8 Ом прекрасно работает. Не Хай-Энд, но можно слушать forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87232

    Дело в другом. Сопротивление ОБ составляет единицы Ом, и брать ООС с такой нагрузки бесполезно. И уж тем более бесполезно пытаться увеличить его добавлением последовательно резистора. Так мы только Миллера в ВК ОУ вызываем

  3. #1342
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дело в другом. Сопротивление ОБ составляет единицы Ом, и брать ООС с такой нагрузки бесполезно.
    Не единицы, а десятки, причем ближе к 80 Ом (Емнип, нужно искать, где было смоделировано это сопротивление).
    Потому что входное сопротивление ОБ формируется как за счет выбора режима по току, так и за счет сопротивления в нагрузке (и в малой степени - в цепи базы).

    В этом-то и дело. Не 20 кОм на единицы Ом, а 400 Ом на 80 Ом. Да, потери в Gm, формально около 15 дБ, но не смертельные. Об чем и был мой первый пост.

    Плюс, как ты написал, лучшая линейность самого каскада ОБ за счет питания от источника с дифференциальным сопротивлением, большим, чем входное сопротивление каскада.

    А что касается Миллера в ВК ОУ, то он прекрасно виден на частотах выше 1 МГц (https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1641804375), что дополнительно снижает Rвых ОУ на ВЧ.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  4. #1343
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    А где сама схема?
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Алексей, ну хоть на схему-то посмотри..

  5. #1344
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #1345
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Коллекторы Q15 Q16 неправильно включены. Надо на их же эмиттеры перекрестно

  7. #1346
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    fakel, так обладателям этого патента напишите.

  8. #1347
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    fakel, так обладателям этого патента напишите.
    Путь им обладатели другого патента напишут

  9. #1348
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Типа всяким оленям с белкой не по пути? Или у белок главная дорога?


  10. #1349
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Типа всяким оленям с белкой не по пути? Или у белок главная дорога?
    "Внимание лоси!, это путь к белке." Но наш то хоть с глазами и парень, а на знаке жмур и по моему белочка. Белка зомби придет с орехом в лапах(может это даже не орех)
    Последний раз редактировалось Alto; 13.01.2022 в 07:20.

  11. #1350
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Типа всяким оленям с белкой не по пути? Или у белок главная дорога?

    Offтопик:
    ни то, и не другое......
    белкам "главная дорога" либо в лесу, либо в больницах соответствующего профиля


    ---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    с орехом в лапах(может это даже не орех)

    Offтопик:
    на стакан весьма смахивает, на посленовогодний....
    Последний раз редактировалось SemSem; 13.01.2022 в 14:05.
    делай что должно, и будь что будет...

  12. #1351
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    bukvarev, как быстро выходит на режим схема термостабилизации. Попробовал схему компенсации которую применяла Ямаха - не нравится, выходит на режим тяжело, около 5 минут, настраивается скачкообразно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	termo.JPG 
Просмотров:	70 
Размер:	44.9 Кб 
ID:	415143  

  13. #1352
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    как быстро выходит на режим схема термостабилизации
    Зависит от монтажа термодатчика. В ВВ2021, как он сделан (с погружением датчика в подошву охладителя), ЕМНИП, выходит на режим несколько минут.

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    выходит на режим тяжело, около 5 минут, настраивается скачкообразно
    Термодатчик по всей видимости расположен не так, как у прототипа. Может быть, он у них стоял на фланце выходного транзистора.
    Причиной скачкообразной настройки может быть качество подстроечного резистора (скорее всего), а также неустойчивость самой схемы регулятора напряжения. Проверить ее на устойчивость можно отдельно, на столе, подав ток от источника питания и посмотрев поведение регулятора в динамике осциллографом.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 17.01.2022 в 17:12.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #1353
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Термодатчик по всей видимости расположен не так, как у прототипа. Может быть, он у них стоял на фланце выходного транзистора.
    Расположил прямо на корпусе транзистора. Включение ум - медленно растет до 9мА потом скачкообразно устанавливается 100мА, ну и потом в этих пределах так и держится.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Проверить ее на устойчивость можно отдельно, на столе, подав ток от источника питания и посмотрев поведение регулятора в динамике осциллографом.
    Спасибо, гляну.

  15. #1354
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    Включение ум - медленно растет до 9мА потом скачкообразно устанавливается 100мА, ну и потом в этих пределах так и держится.
    Имхо, такая картина типична при возникновении, с прогревом, небольшой генерации на ВЧ в выходном каскаде УМЗЧ - посмотри осциллографом на выходе ...

  16. #1355
    Частый гость Аватар для Edgar
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо, такая картина типична при возникновении, с прогревом, небольшой генерации на ВЧ в выходном каскаде УМЗЧ - посмотри осциллографом на выходе ...
    Я как-то столкнулся с тем, что на выходе осликом не видно ничего, а второй каскад тройки в подвозбуде, и тоже скачком регулировка тока покоя.

  17. #1356
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Edgar Посмотреть сообщение
    Я как-то столкнулся с тем, что на выходе осликом не видно ничего, а второй каскад тройки в подвозбуде, и тоже скачком регулировка тока покоя.
    Я тоже недавно убирал возбуд в одном месте. Осциллографом 500 МГц не видно было ничего. А проявлял себя ростом Кг и шумовой полки, на ВЧ в основном, с изменениями от прогрева.
    С уважением, Игорь.

  18. #1357
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    60
    Сообщений
    262

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Что то тема похоже не взлетела и не собирается. Ни чудо антиклипа ни 0u% в железе. А ведь товарищ Белка обещал.( И сколько ждать?
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  19. #1358
    Старый знакомый Аватар для Alexsandr
    Регистрация
    29.05.2008
    Сообщений
    722

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Что то тема похоже не взлетела и не собирается
    Так слушаем уже вовсю, что тут добавлять? Повторяемость отличная, схема доведена полностью до конца, клип шикарный.

  20. #1359
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,873

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Ageres Посмотреть сообщение
    Что то тема похоже не взлетела и не собирается. Ни чудо антиклипа ни 0u% в железе. А ведь товарищ Белка обещал.( И сколько ждать?
    Это на форуме у дегенеративных так думают и бесконечно лгут в свойственной им манере, на самом деле создан даже дополнительный ресурс с поддержкой проекта ВВ2021 в Телеграмм

    Никакого антиклипа я тут не обещал, не нужно этих выдумок и инсинуаций.
    Последний раз редактировалось belka; 28.01.2022 в 13:06.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #1360
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Никакого антиклипа я тут не обещал, не нужно этих выдумок и инсинуаций.
    Если схема не генерит при клипе - нужен ли антиклип вообще?

Страница 68 из 75 Первая ... 586667686970 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •