Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Ageres]

Излом петлевого на 10к портит всё дело, именно поэтому я и просил интегратор в Белкином усилке повыше перестроить. Но кроме ругани и стонов в ответ ничего не услышал.

[Malinovsky D]

Излом петлевого на 10к портит всё дело, именно поэтому я и просил интегратор в Белкином усилке повыше перестроить.

Решение обогнать принимает водитель. Если Евгению так спокойнее, вай нот?
Петлевого - до дури, измерения - в норме. Скорость нарастания - достойная.
Оценка звука - вопрос субъективный. И я не заметил, чтобы Евгений продавливал свое мнение по поводу звука хоть сколечки агрессивно.
Все чинно и без суеты.

Кроме того, увеличить частоту работы интегратора каждый может самостоятельно на свой страх и риск. Оверлокерство в нашей свободной стране не запрещено.

PS Если правильно понимаю, то интегратор можно и отключить, при желании?
Я бы на месте Евгения зафигачил в плату джампер - включай-выключай интегратор на здоровье. Людям нравятся игрушки

[Ageres]

Модель показывает что фт именно усилка 1мгц, кроме того он в полуустойчивом состоянии, но то такое, модель может быть и неточна, тем не менее показания нехороши.

[Malinovsky D]

Модель показывает что фт именно усилка 1мгц, кроме того он в полуустойчивом состоянии, но то такое, модель может быть и неточна, тем не менее показания нехороши.

Хм... Скорее всего, неточна.
Измерения показывают 6,3 МГц. Расхождение слишком велико.
Возможно, поэтому она и не вполне устойчива.

[bukvarev]

Дмитрий, так и есть. В аппарате выставлены рациональные номиналы, с запасом для повторения.
Искажения низкие, звук отличный. Разные мнения по возможности учтены, проверены разные решения.
У меня самого есть в наличии около15 моделей разных узлов этого усилителя, так что не стоит думать, что проект чисто практический. Симулятор тоже использовался, и не только для схемы.
Надеюсь, что большинству "разработка онлайн" понравилась и была интересной.
В общем, хороший любительский проект.

По поводу плат я сразу написал, что отдаю, за что купил.
По комплектующим тоже написал, что никакими китами мы с Андреем заниматься не будем.
Партлист уже выложен, сборочники будут. Видео по сборке - тоже.

[sia_2]

А чемпионы по максимальной ОБР в пересчете на емкость- малозаметные и никому не нужные MJW21191/21192, еще у них стабильная Ft8-12 МГц, вот их я и использую.

Offтопик:
спалил-таки малину

[Malinovsky D]

малозаметные и никому не нужные MJW21191/21192

Любопытно.
Залез в даташит сравнить с MJW21193/21194 https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/mjw21193-d.pdf

Если брать по PNP структуре, то у 91 емкость кб 250 пФ на 10 В, 93 - 450 пФ
ОБР по кривой 100 мс: 21191 - на 100 В ток 2,0 А, 21193 - на 100 В ток 3,7 мА.
Соотношение пФ/А практически одинаковое у 21191 и 21193...
В чем преимущество 21191? (не щупал ни те, ни другие)

[Vinni]

Верхняя (синяя) - звучит нормально.

Вангую: если бы фаза общей ОС не пересекала 180, звучала бы ещё лучше.

С точки зрения книжицы, которую выкладывал Teoretic (дай Бог ему успехов), это устойчивая и абсолютно устойчивая системы.
38 лет работаю с сервосистемами, начитался всякой билеберды, а тут просто сама истина.
Я сейчас для творчества кропаю усилок по завтем ТС так, чтобы внутренние и общая ОСы были абсолютно устойчивые.
Правда шумы повылазили, тут я дуб-дубом.

[sia_2]

Любопытно.
Залез в даташит сравнить с MJW21193/21194 https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/mjw21193-d.pdf

Если брать по PNP структуре, то у 91 емкость кб 250 пФ на 10 В, 93 - 450 пФ
ОБР по кривой 100 мс: 21191 - на 100 В ток 2,0 А, 21193 - на 100 В ток 3,7 мА.
Соотношение пФ/А практически одинаковое у 21191 и 21193...
В чем преимущество 21191? (не щупал ни те, ни другие)

Тепловое сопротивление переход-радиатор у MJW 21191 и 193 отличается не сильно, при том, что при тех же суммарных емкостях 21191/2 можно поставить больше. Отсюда и выигрыш. Плюс Ft и проявления эффектов распределенности структуры у 21191/192 получше. И еще хорошие по этим критериям пары BD911/912. Но они под питания строго до +/-40...43 вольта.

[Ageres]

Я тут немного ругался, прошу прощения у товарища Букварёва и у товарища Белки , тоже.
Но в ходе ругани идейка одна родилась, да, я обдумаю может выложу. А может и нет- если она ничего не даст.

[Vinni]

Я тут немного ругался

Есть тут и не ленивые.
Я промоделировал ваш вариант интегратора.
С точки зрения устойчивости системы даже хуже.
Петлевое более кривое, что всегда хуже (ваша розовая)

Найквист сказал, что ваш вариант ближе к точке неустойчивости -1 (ваша розовая)

И чё было столько текста пустопорожнего гнать?

[Ageres]

Offтопик:
Этим словосочетанием один небезызвестный субъект оскорбил меня и мои разработки, не имея на то никаких оснований.
Поэтому я требую никоим образом не использовать здесь всё из того, что прямо или косвенно может иметь отношение ко мне в столь уничижительном тоне. Потому что иначе всё это поедет в "Местный оффтоп" и будет устроен разбор полётов.

Да? А я даже и не знал, видел где то а так и не вспомнил где. Спасибо большое.

[Ageres]

Есть тут и не ленивые.
Я промоделировал ваш вариант интегратора.
С точки зрения устойчивости системы даже хуже.
Петлевое более кривое, что всегда хуже (ваша розовая)

Найквист сказал, что ваш вариант ближе к точке неустойчивости -1 (ваша розовая)

И чё было столько текста пустопорожнего гнать?

У меня есть другие данные. Которые про ухудшение устойчивости не говорят ничего, говорят только об уходе излома на частоты 22кГц, примерно. У вас укатило за полтинник. В итоге спор ни о чём. Там я выше картинку выкладывал, будьте любезны пролистнуть. Раз вы такой неленивый.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Ageres, лишнее несложно удалить, восстановив мир и справедливость.

И то.

[Vinni]

будьте любезны пролистнуть

Я всегда всё читаю и вникаю из уважения к мнению авторов.

Прямо скажем моделька у меня работает так себе

И это тоже прочитал и запомнил.

об уходе излома на частоты 22кГц, примерно. У вас укатило за полтинник.

Пунктирную линию -180 ваша фаза пересекает на 22 кГц. Так, что всё тип-топ.

[Malinovsky D]

Тепловое сопротивление переход-радиатор у MJW 21191 и 193 отличается не сильно, при том, что при тех же суммарных емкостях 21191/2 можно поставить больше. Отсюда и выигрыш. Плюс Ft и проявления эффектов распределенности структуры у 21191/192 получше. И еще хорошие по этим критериям пары BD911/912. Но они под питания строго до +/-40...43 вольта.

Сергей, я немного позанудствую
Хотелось бы разобраться в разнице.

В даташите есть некоторые нестыковки.
Например, для 21191
Мощность - 125 Вт при 25С, тепловое сопротивление 1 С/Вт
Здесь все совпадает.
Но есть странный параметр "Derate above 25C", который равен 0,65 W/C. Если я правильно понял перевод, то он означает снижение мощности при повышении от 25 С.
Если посчитать, то при повышении температуры от 25 до 150 С мощность снизится на 81,25 Вт. Это со 125 Вт. Вроде он еще может рассеять 43,75 Вт. С чего бы это? О же умереть должен, если я ничего не перепутал.
Как вариант, его мощность при 25 С по факту меньше 125 Вт.
Если она всего 81,25 вт, то тепловое сопротивление будет 1,54 С/W. Грубо говоря, тепловое сопротивление и Derate above 25C являются обратными величинами и сильно "разъезжаться не должны"


С MJW21193
Мощность - 200 Вт при 25С, тепловое сопротивление 0,7 С/Вт.
Вот здесь сразу косяк. Для максимальной температуры предельная мощность получается 178 Вт, а не 200. Если же мощность не завышена, то тепловое сопротивление должно быть 0,625 С/Вт
Что касается параметра "Derate above 25C", он равен 1,43 W/C, и если посчитать его предельную мощность по этому параметру, то 125*1,43 = 178,75 Вт. И это вполне соответствует тепловому сопротивлению 0,7 С/W

Вывод - где-то в даташитах таится косячок...

[sia_2]

Я не случайно написал про тепловое сопротивление переход-радиатор. А не переход-корпус, там изолятор сильно сказывается. В даташитах путаница скорее всего из-за копипаста с варианта в ТО-264 (MJL). Тем более что максимальный ток в нормальном режиме, при котором еще нет деградации "сигнальных" свойств, у практически всех аудиотранзисторов болтается около 3 ампер на транзистор, соответственно, выходных транзисторов в усилитель с реально высокими характеристиками при работе на АС приходится ставить много. Исключений всего три, два из них со своими тараканами, а одна - тянет до 6-7 ампер, но ценой худшей ОБР на высоких напряжениях (MJL1302/3281).

[Ageres]

Я всегда всё читаю и вникаю из уважения к мнению авторов.

И это тоже прочитал и запомнил.

Пунктирную линию -180 ваша фаза пересекает на 22 кГц. Так, что всё тип-топ.

Тогда прокатимся по пунктам, пожалуй.
Работает так себе- модель собранная мной вчера снятая со схемы Евгения, которую он выкладывал. После ряда вопросов удалось таки разобраться что куда и собрать модель.
Но работает она так себе.
Теперь про пересечения, эти пересечения сняты с модели которая в старттопике. Самая первая схема. Всех изменений- перестройка интегратора на более высокую частоту, или добавление третьего звена.
Предлагаю прекратить бредить, и да, сменить симулятор на нормальный- не повердит.

[Vinni]

сменить симулятор на нормальный- не повердит.

Я владею всеми симуляторами. Они все установлены и перепроверяю иногда. Смысла в этом =0.

Предлагаю прекратить бредить

Прощайте навсегда, наша встреча была ошибкой.

[vovan2010r]

Предлагаю прекратить бредить, и да, сменить симулятор на нормальный- не повердит.

На этом форуме ни в коем случае "низзя" иметь свое мнение.
Не мешайте взрослым мальчишкам изобретать велосипед.

[.Васильев]

Offтопик:

На любом форуме ни в коем случае "низзя" иметь свое мнение.

Иметь свое мнение это доступно не всем, да и не все,имеющие свое мнение , могут смело его отстаивать.