Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[audiomun]

Любой усилитель с выключенной ООС имеет пролазы по цепям питания.

И ровно такие же пролазы по цепям питания имеет этот усилитель, но с включённой ОООС ... Чем напрягать ОООС на их исправление, лучше уделить немного больше внимания цепям питания по снижению PSRR ...

[belka]

И ровно такие же пролазы по цепям питания имеет этот усилитель, но с включённой ОООС ... Чем напрягать ОООС на их исправление, лучше уделить немного больше внимания цепям питания по снижению PSRR ...

2ОУ+3 транзистора УН, вот и вся борьба. Не нужно искать проблемы там, где их нет.

[Валет]

Вопрос автору темы:
Что такое сверхлинейность? Каковы критерии сверхлинейности? Могут ли сверхлинейные усилители звучать по-разному? И вопрос для лучшего понимания термина: усилитель с «нулевыми искажениями» ZD-50 относится к сверхлинейным?
Без понимания этого обсуждение темы не имеет смысла, имхо, т.к. не ясно, какой практический смысл в стремлении к сверхлинейности.

PS. Ответы других форумчан тоже интересны.

[И. ЗАМОТКИН]

Ниже нуля усиления нет. Какие паразиты если усиление отсутствует? ) Дальше 5МГц это не кривая усиления а кривая ослабления

Здесь показано петлевое усиление.

[belka]

Без комментариев
Миниатюры
*
Вложения
УМЗЧ ВВ 2021.CIR (175,5 Кб, Просмотров: 4)

Что тут комментировать? Ты думал, что я не замечу, как ты для подтасовки данных сбросил ток покоя ВК в своей модели практически в 2 раза и температуру в 60 до 24 град?

Что это? Методы Жуковского или ты плохо понимаешь, что делаешь?

[audiomun]

В твоём случае, посмотри на график усиления схемы - выше 5 МГц петлевого уже нет, а помеха с частотой 10-15 МГц(и выше) в цепях питания есть практически всегда ... Какой ОООС - при её отсутствии на этих частотах - будет давиться проникающая по цепям питания, помеха ...? Философский вопрос ...

[bukvarev]

Без комментариев

Особенность топологий с накачкой усиления, и недостатком линейности УН-ВК на ВЧ.
Самое большое расширение спектра будет у разностного сигнала. А самый медленный узел - УН. И что не делай, он физически останется самым медленным.
Способ борьбы - повышение линейности УН+ВК с ограничением спектра разностного сигнала. (Один из возможных подходов - двухпетлевой композит, в котором есть отдельная местная ООС, охватывающая УН+ВК, т.е. тот самый архитектурный подход, который и Вадим описывал, и Вы, и Миша88).
Есть и другие способы. Например, "забить" на цифры искажений и не охватывать ВК общей ООС на ВЧ (т.н. "английский мост").

[bukvarev]

Offтопик:

Он и взял это у меня

Есть такое

Но с другой стороны это хорошо, что многие из нас постепенно совершенствуются, и приходит понимание, как лучше решить ту или иную задачу.

[.Васильев]

Не хотел писать.Но раз такре дело. Ток покоя 132ма на пару. на выходе меньше номиналки. До клипа далеко. Для чистоты повторю на 900 милливольт и 600мв , верну 198ма на пару. Добавил 450 мв на входе
оф не ругался бы зря ,а проверил. а то на первом ватте хорошо , а далее....

[belka]

на первом ватте хорошо

это и есть самое главное, что вселяет хоть какую-то надежду.

Ток покоя 132ма на пару.

200мА на пару, меньше можно не делать, это же не Линн с конденсатором на выход, он не давит на ультразвуке.

R22 можно увеличить ом до 100, интермоды ещё упадут, а если модели транзисторов ВК употребить нормальные, то эта цепочка с R22 вообще не понадобится. Короче говоря, придирки уже всякие пошли.

[.Васильев]

Какие придирки? Я расширил диапазон измеряемого спектра и все. А так еще много работы. одно петлевое спектр не чистит.

[belka]

Offтопик:

А так еще много работы. одно петлевое спектр не чистит.

Спасибо за Ваш отзыв! Ваше мнение обязательно будет учтено в нашей работе!

[fakel]

Любой усилитель с выключенной ООС имеет пролазы по цепям питания. Не сгущай краски, или просто спереди сдвоенный оу, второй оу вместо транзистора интегратора. В начале страницы нарисовано.

Пролазы есть у любого из-за паразитов, но не надо создавать их схемотехнически

[.Васильев]

Offтопик:
да мое мнение ничего не значит.

[Слава.С]

а если модели транзисторов ВК употребить нормальные

Это какие? А существующие модели транзисторов ВК не нормальные?

[begemot61]

ну так же нельзя! Вводить пульсации от V6 внутрь УН через С6

С6 там не один. Полезно вспомнить закон Ома

максимальный уровень около -40 дБ в звуковом диапазоне частот

Скорее -60 но не в это счастье

но при разорванной ОООС с учетом усиления УН (~40 дБ) уровень прохождения пульсаций с отрицательного плеча на выход может достичь 0 дБ

Зачем её разрывать если она там не разорвана.

2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны

Подумать всегда полезно. Перед тем как делать "сложный композит"

А корректор на 2 транзисторах-простенько, симпатишненько. И что ещё важнее-очень повторябельно.

претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник

Не, ешё нет. Но уже близко.
Осталось перестать ломать каскады каскоды, выбросить один лишний транзистор, забыть про С6.
Правда тогда от Видерхольда ничего не останется. Но оно тебе надо?

[minimalman]

С6 там не один. Полезно вспомнить закон Ома

Если так всё ужасно плохо - разбить R7 и середину заземлить через 100..470мкФ - хрен там что на 15МГц пролезет.

[belka]

Пролазы есть у любого из-за паразитов, но не надо создавать их схемотехнически

Возьми ОУ, АД744 или любой, пофигу, разомкни ему ООС и прикинь PSRR - после этого прекрати писать ахинею.

Если так всё ужасно плохо

Плохо бывает с головами от жары и переутомления, а со схемой всё нормально.

Осталось перестать ломать каскады каскоды, выбросить один лишний транзистор,

Q3 совсем не лишний, это аккуратный сумматор. Его можно заменить стабилитроном, не вопрос, но это в условиях войны, когда подлодку нужно будет починить срочно) Сомневаюсь, что на меньшем количестве транзисторов можно сделать удачно, понадобятся повторители как минимум.

[minimalman]

Offтопик:

Плохо бывает с головами от жары и переутомления, а со схемой всё нормально.

Я как раз и имел в виду, что проблема надуманна.

[belka]

Offтопик:

Я как раз и имел в виду, что проблема надуманна.

Я это понял и ответил без фиги в кармане)