Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[CreamSoda]

Просто я ОДНИМ транзистором похоронил фактически их многолетние говнотруды на параллельном форуме

Но ведь усилитель Парус, судя по теме на "параллельном форуме", собирали в железе и измеряли именно усилитель, а не его компьютерную модель. И он показал высокие параметры. А ваша схема есть в "железном" варианте?

---------- Сообщение добавлено 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было 02:12 ----------

P.S. я ни в коем случае не выступаю на стороне участников "параллельного форума", но пока что идет сравнение компьютерной модели и реального усилителя

---------- Сообщение добавлено 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было 02:12 ----------

P.S. я ни в коем случае не выступаю на стороне участников "параллельного форума", но пока что идет сравнение компьютерной модели и реального усилителя

[finn32]

Без адекватного антиклипа реализовывать нет смысла, схема останется всего лишь идеей, к сожалению.

[minimalman]

Offтопик:
finn32, тема скорее о концепции усилителя, антиклип не является неустранимым препятствием.

[finn32]

Концепция без реализации- это теория.
Выше верно отметили: нужна железная реализация с измерениями. А она здесь практически невозможна без антиклипа.

[minimalman]

Offтопик:
Не могу с этим не согласиться, но у ТС видимо другие цели.

[fakel]

PSRR не самое страшное при реализации в железе. Здесь действительно можно дать поработать и общей ООС.

Плохой ПСРР - лазейка для возбудов через шины питания, что в совокупности с глубокой ОООС сделает усилитель зависимым от конструктива, т.е. практически неповторяемым

[belka]

Плохой ПСРР - лазейка для возбудов через шины питания, что в совокупности с глубокой ОООС сделает усилитель зависимым от конструктива, т.е. практически неповторяемым

Любой усилитель с выключенной ООС имеет пролазы по цепям питания. Не сгущай краски, или просто спереди сдвоенный оу, второй оу вместо транзистора интегратора. В начале страницы нарисовано.

Offтопик:

Концепция без реализации- это теория.

Это тебе на соседнем форуме подсказали) Мнение соседнего форума для нас особенно ценно, мы учтём его обязательно в своей работе, спасибо.

[minimalman]

Offтопик:
belka, вы оба при малейшем намёке на критику включаете какой-то защитный базарный агрессивный режим, так что диалога не получается ни там ни тут. Звиняйте за оффтоп, больше не буду.

[finn32]

Offтопик:
Мне интересно было повторить. Тем более ВК у меня для тестов имеется, осталось только прикрутить УН и можно заценить бы. Но цепи антиклипа я сам не прикручу, отсюда и вопросы. Межфорумная вражда- это, конечно, важно, но мне не очень интересно. Я практик и смотрю на любую схему с точки зрения возможности и целесообразности ее повторения. Ваша схема концептуально интересна и перспективна, потому и обратил внимание. Ну на нет и суда нет.

[belka]

minimalman, если вы желаете моделировать схему с паразитами, то так и поступайте, рисуйте паразитные ёмкости на схеме, в разрыв выводов элементов включайте маленькие индуктивности, уточняйте параметры самих моделей. Через некоторое время приходит осознание, как это работает и острая необходимость в таких ухищрениях отпадает, кроме самых сложных случаев, предположим, проектирование прецизионного УВХ или подобных штук. Один раз поработав с реальным ВК в макете, или даже с маленьким композитом, многие вопросы закрываются. IMHO.

То, о чём говорит ФАКЕЛ. Рисуется последовательно с источником питания генератор напряжения с частотой 100гц, а лучше несколько, с гармоническими составляющими и не совсем синусоидальной формы, но в разумных пределах; запускаем анализ на гармоники и интермодуляцию в диапазоне 10гц-1мег и убеждаемся, что эффект имеет место быть, но на то она и глубокая ООС, что бы не обращать на это никакого внимания.

Offтопик:

при малейшем намёке на критику включаете какой-то защитный базарный агрессивный

Вы сходите на соседний форум и сами убедитесь, что там сейчас пишут про эту тему и лично меня интеллигенты во многих поколениях)

Клипп 20 килогерц. Напряжение на входе 1-10 вольт:

Вложение 399988

Несколькими диодами в глубокооснике такой клипп не сделать.

[bukvarev]

Offтопик:

Но ведь усилитель Парус, судя по теме на "параллельном форуме", собирали в железе и измеряли именно усилитель, а не его компьютерную модель. И он показал высокие параметры. А ваша схема есть в "железном" варианте?

На том форуме вначале годами "жевали" разные схемы. И то, что сейчас собрано и обмерено, проектировалось не вчера.
Обычно цикл проектирования схемки от (концепции) и до (собранного варианта на промышленной плате) занимает (с перекурами) около года.
Здесь автор поделился свежей и отличной идеей, и пока обсуждают именно ее. А собирать или нет - дело добровольное.

Offтопик:
По паразитам и параметрам ВК чем симулить лучше один раз собрать и посмотреть, как там и что.
Например, обычный ломаный каскод на 5401+MJE340/350, нагруженный на 40 пФ, повторитель на паре MJE243/253, выход на счетверенных IRF520/9520 дает при максимальном усилении 40 дБ и частоте единичного усиления 5 МГц такую ФЧХ (ессно, в малосигнальном режиме):
1 МГц -90 град,
15..18 МГц -180 град,
30..35 МГц -270 град.
Первый резонанс, который дает каскад с общей базой (5401) - около 58 МГц.
Т.е. все гладенько и предсказуемо до нескольких десятков МГц. Остальное зависит от конкретной реализации.

[Игорь Гапонов]

[

Offтопик:

Вы сходите на соседний форум и сами убедитесь, что там сейчас пишут про эту тему и лично меня интеллигенты во многих поколениях)

.

Offтопик:

На том форуме вначале годами "жевали" разные схемы. И то, что сейчас собрано и обмерено, проектировалось не вчера.

Offтопик:
оно всюду:

нарисовать каждый дурак сможет, а ты поди её на станке выточи

((с) от Тяжёлого Наследия Диктатуры Пролетариата.)

Поздравлять не буду. Уверенные в себе и идейных установках спотыкаются об алмазы и не замечают, но считают, что виноват в вывихах ног тот, кто расставил "указатели".

[Ulis]

Offтопик:
Слушаю всех (даже у клинических аудиофилов бывают полезные идеи), доверяю в меру своей испорченности.

[minimalman]

minimalman, если вы желаете моделировать схему с паразитами, то так и поступайте, рисуйте паразитные ёмкости на схеме, в разрыв выводов элементов включайте маленькие индуктивности, уточняйте параметры самих моделей. Через некоторое время приходит осознание, как это работает и острая необходимость в таких ухищрениях отпадает, кроме самых сложных случаев, предположим, проектирование прецизионного УВХ или подобных штук. Один раз поработав с реальным ВК в макете, или даже с маленьким композитом, многие вопросы закрываются. IMHO.

То есть такую АЧХ и в реале можно получить с монтажом а-ля СЛ Агеева?

[belka]

То есть такую АЧХ и в реале можно получить с монтажом а-ля СЛ Агеева?

Понятно, что монтаж должен быть очень чистым. Понятно также, что система очень гибкая и можно её перекорректировать запросто под большое количество различных ОУ и транзисторов. Цели опубликовать готовую к повторению схему с "пичаткой" не стояло, опубликован принцип, который отправляет подавляющее большинство а-ля "глубокоосников" в мусорную корзину и специалисты понимающие, это прекрасно видят.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Поздравлять не буду. Уверенные в себе и идейных установках спотыкаются об алмазы и не замечают, но считают, что виноват в вывихах ног тот, кто расставил "указатели".

Спасибо!

[Ageres]

То есть такую АЧХ и в реале можно получить с монтажом а-ля СЛ Агеева?

А вот скажите, какую такую АЧХ?

Если в глаза не стукаться то тут петлевое через ноль проходит примерно на 5МГц, не 50, а 5. Ничего такого запредельного, нормальный и правильный ход кривой.

[Слава.С]

Offтопик:
Сунь в свой эммитер резистор потолще для выравнивания входного дифференциального сопротивления транзистора с ОБ ))).

[minimalman]

опубликован принцип

Принцип - это "много усиления от множества каскадов на НЧ, которое затем выправляется многополюсной коррекцией и обходом по ВЧ", так?

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Если в глаза не стукаться то тут петлевое через ноль проходит примерно на 5МГц, не 50, а 5.

С реальным монтажом (не буду клясться, сам не снимал) празиты начинают проваливать усиление/фазу уже с 5в лучшем случае 10МГц, а здесь никакого влияния вплоть до 50ти.

[Ageres]

[QUOTE/]С реальным монтажом (не буду клясться, сам не снимал) празиты начинают проваливать усиление/фазу уже с 5в лучшем случае 10МГц, а здесь никакого влияния вплоть до 50ти.[/QUOTE]

Ниже нуля усиления нет. Какие паразиты если усиление отсутствует? ) Дальше 5МГц это не кривая усиления а кривая ослабления

[.Васильев]

Без комментариев