Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    500

    По умолчанию подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    всем привет

    сейчас имею топ
    15" + 1" раздел 1500 Гц 400Вт + 30Вт

    пойдет, но как то не идеал... на большой мощности драйвер начинает визжать не добавляя громкости и разборчивости
    хотя на умеренной громкости играет можно сказать хорошо (отстроено в линеечку по свип тону на слух)

    хочу 15" пустить максимум до 800Гц
    выше хочу большую взрослую разборчивую серединку, например 12" от 800Гц и до 3000-4000Гц
    выше 3000-4000Гц твиттер

    хочу чистый прозрачный звук на большой громкости

    или же другой вариант
    ставлю взрослый 2" драйвер от 800Гц

    куда двигаться?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Если первый вариант, то тредник крупнее 8" нет смыла, очень много хороших средников 5". - при такой можности у меня работал от 300 гц.
    крупный драйвер это хорошо, но высоко играть не может, а те что могут стоит денег и не малых.
    в плане разборчивости - на 90% уверен что сведено неверно или вообще не сведено.
    ....и да.... не опирпйтесь только на размер по частотному диапазону. бывают сабвуферы 6", а бывают чистые средники 12".

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если первый вариант, то тредник крупнее 8" нет смыла, очень много хороших средников 5". - при такой можности у меня работал от 300 гц.
    крупный драйвер это хорошо, но высоко играть не может, а те что могут стоит денег и не малых.
    в плане разборчивости - на 90% уверен что сведено неверно или вообще не сведено.
    ....и да.... не опирпйтесь только на размер по частотному диапазону. бывают сабвуферы 6", а бывают чистые средники 12".
    Здравствуйте, Максим

    я думаю если ставить на середину мелкий калибр то не будет объемного звука?
    хотелось бы 12"

    я когда прогонял свиптоном 1" драйвер то выше 15к у меня уши не слышат
    крупный драйвер, который высоко играть не может, из не дорогих, доигрывает хоть до 14к?

    по поводу разборчивости, если АЧХ на слух сведена более менее в линеечку по свиптону,
    то остается ФЧХ которая может заметно влиять на разборчивость?

    про ФЧХ, я читал она может вносить неразборчивость если полосы частично играют один диапазон вместе
    и не сфазирован этот перехлест
    у меня же полосы стыкуются на 1500Гц без перехлеста(BandPass40-1500,HighPass1500), фильтра активные 4го порядка, поэтому полосы вместе не играют один диапазон и поэтому я думаю ФЧХ не может влиять на разборчивость в моем случае? я прав?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    если АЧХ на слух сведена более менее в линеечку по свиптону,
    это не сведение.
    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    я прав?
    все гораздо сложнее - на форуме море информации о сведении.
    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    я думаю если ставить на середину мелкий калибр то не будет объемного звука?
    хотелось бы 12"
    если свести по фазе то все там будет.
    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    то остается ФЧХ которая может заметно влиять на разборчивость?
    не сама ФЧХ, а взаимодействие ФЧХ соседних полос - это важно и многие это путают или просто не понимают.
    то что у вас не внахлест - это только электрически, акустически там может оказаться совсем иначе и частота и зона совместной работы.

    ---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Но есть и альтернативный способ сведения, местами они противоположны - я про сведению по форме импульса.

  5. #5

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    я когда прогонял свиптоном 1" драйвер то выше 15к у меня уши не слышат
    Не правильно вы дядь Фёдор бутерброд кушаете, не той стороной! (с)
    Не верной методикой вы решили свой порог частотной слышимости по верхам выяснить. Свиптон тут зло. Делается так: Помощник в стороне (что бы не видели) медленно вращает верньерный механизм на генераторе, от 25 кГц вниз по частоте. Вы сидите лицом к ВЧ излучателю и медленно поворачиваете голову то к левому плечу, то к правому, желательно с закрытыми глазами. Как только почувствуете в ухе (в ушах) как бы "иголку", то командуете "стоп" помощнику, что бы перестал плавное понижение частоты. Подходите к генератору, смотрите и удивляетесь, на какой реально частоте вы услышали тончайший ВЧ писк.
    40 лет назад я начинал слышать с 19200 Гц. Теперь же всего с 13400.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    всем привет

    сейчас имею топ
    15" + 1" раздел 1500 Гц 400Вт + 30Вт

    пойдет, но как то не идеал... на большой мощности драйвер начинает визжать не добавляя громкости и разборчивости
    хотя на умеренной громкости играет можно сказать хорошо (отстроено в линеечку по свип тону на слух)

    хочу 15" пустить максимум до 800Гц
    выше хочу большую взрослую разборчивую серединку, например 12" от 800Гц и до 3000-4000Гц
    выше 3000-4000Гц твиттер

    хочу чистый прозрачный звук на большой громкости

    или же другой вариант
    ставлю взрослый 2" драйвер от 800Гц

    куда двигаться?
    Свип тоном отстраивать "на слух"... Капец...
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    Свип тоном отстраивать "на слух"... Капец...
    Судя по нику ярый автозвукер. Ну и СЧ 12" умилило. Всякое видел но такого... Мидренжи да, но СЧ... Там АЧХ проверяют по шуму, на перегрузе, в клиппинге.

  8. #8

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Топикстартер видимо ещё не в курсе, что Hi-End в основном слушается на мощностях всего 0,8 - 1,5 ватта, а не киловаттах, как замер SPL в авто.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    всем привет

    сейчас имею топ
    15" + 1" раздел 1500 Гц 400Вт + 30Вт

    пойдет, но как то не идеал... на большой мощности драйвер начинает визжать не добавляя громкости и разборчивости
    хотя на умеренной громкости играет можно сказать хорошо (отстроено в линеечку по свип тону на слух)

    хочу 15" пустить максимум до 800Гц
    выше хочу большую взрослую разборчивую серединку, например 12" от 800Гц и до 3000-4000Гц
    выше 3000-4000Гц твиттер

    хочу чистый прозрачный звук на большой громкости

    или же другой вариант
    ставлю взрослый 2" драйвер от 800Гц

    куда двигаться?
    Мы вообще-то в разделе "Профессиональный звук", между прочим.
    Двухполоска - это всегда компромисс, и обычно применяется, когда ограничены ресурсы и габариты АС.
    В этом контексте сочетание 15 дюймов + 1 дюйм - это микрофонная колонка. Или гитарная.
    Если Вы сильно качаете ее снизу, может элементарно середина ухудшаться из-за допплеровского эффекта.
    15 + 12 +1 - это серьезная система для больших помещений, но 15-дюймовик должен быть низкочастотным полноценно, до 250-300 Гц.
    не вижу смысла делать трехполоску с разделом НЧ-СЧ на 800 Гц.
    И учитываейте, что в трехполоске 250..300 - 2000....3000 лучше воспроизводить одним динамиком. Это область формирования стереокартины.

    "или же другой вариант
    ставлю взрослый 2" драйвер от 800Гц" - а это что ????

    Вы спрашиваете "Куда двигаться"?.
    Отвечу: В раздел для начинающих.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Сергей Гапоненко, начнём с того, что и у вас не всё хорошо с профессиональным оборудованием. Что такое "микрофонная колонка"??? Нет такого понятия.
    15"+1" как уже не однократно говорили и здесь, и на других ресурсах - жутко ограниченный компромисс, с явным натягиванием 15"-шки в несвойственный ей ВЧ диапазон. И провалом на частоте раздела.

    Вариант 15"+12"+3" самый подходящий, однако неверно трактуемый автором топика. Я бы поправил, 2х15"(сабы в отдельном боксе/боксах максимум до 10 Гц ) + 12"(мид и верхняя середина до 800-1200 Гц) + 3" (ВЧ драйвер от 800-1200 Гц с шельфовой коррекцией в плюс от 8000 Гц , естественно, только с замерами в SMAART, например).

    У "любителя "получить по почкам" видимо нет ни опыта, ни представления как проектировать, настраивать и эксплуатировать систему. Да ещё и вы с "правильными" советами...
    Последний раз редактировалось seregan1; 01.07.2021 в 13:33.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Мы вообще-то в разделе "Профессиональный звук", между прочим.
    Двухполоска - это всегда компромисс, и обычно применяется, когда ограничены ресурсы и габариты АС.
    В этом контексте сочетание 15 дюймов + 1 дюйм - это микрофонная колонка. Или гитарная.
    Если Вы сильно качаете ее снизу, может элементарно середина ухудшаться из-за допплеровского эффекта.
    15 + 12 +1 - это серьезная система для больших помещений, но 15-дюймовик должен быть низкочастотным полноценно, до 250-300 Гц.
    не вижу смысла делать трехполоску с разделом НЧ-СЧ на 800 Гц.
    И учитываейте, что в трехполоске 250..300 - 2000....3000 лучше воспроизводить одним динамиком. Это область формирования стереокартины.

    "или же другой вариант
    ставлю взрослый 2" драйвер от 800Гц" - а это что ????

    Вы спрашиваете "Куда двигаться"?.
    Отвечу: В раздел для начинающих.
    по уму если делать 3 полосы, то 15" можно сращивать с 8", больший калибр нецелесообразен ни с точки зрения размера, ни с точки зрения необходимости
    8" вполне эффективен в диапазоне 300Гц-1,5кГц
    далее уже какой нибудь 1,75" драйвер
    но свести 3 полосы намного сложнее, чем 2, и с направленностью 8" будет нужно что то делать
    2 полосы с крупным драйвером с 3-4" мембраной в таком случае-вполне рабочее и эффективное решение
    и дележка в районе 1кГц, либо ниже, если рупор и драйвер позволят
    и коррекция процем

    попытка сделать из 1 колонки полнодиапазонную систему-хреновая идея
    3 полосы такое могут, но на сабовых 18" котлах, + 10 в рупоре, +3-4" драйвер
    но вес и размеры в итоге получаются непотребными))

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    и так, подведу итоги
    идеальная система по мнению форумчан это

    мидбас 12" + драйвер с 3" мембраной, раздел 800-1200 Гц
    снизу сабы на 18" максимум до 100 герц

    а если систему немного изменить используя 15" вместо 12"?

    15" + драйвер с 3" мембраной, раздел 800-1200 Гц
    снизу сабы на 18" максимум до 100 герц

    сильно хуже будет?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    сильно хуже будет?
    Потребуется больше сабов - лучше всё же 12", а ещё лучше 10", но надо смотреть по давлению и линейному смещению чтоб его хватило дотянуть до сабов по давлению.

    ---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

    Если задача озвучивать большие площадки, а не для дома, то пожалуй 12" будет лучше.
    И не смотрите тупо на размер мембраны или горла, смотреть надо на резонансную частоту и искажения головок, в том числе на мидбас.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

    Да и 12 и 15" разные бывают - есть 12" которые выше 1кгц пускаь грех/ а есть пятнахи которые до 2к вполне поют.

  14. #14
    Частый гость Аватар для ZirroZ
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Moscow City
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    мидбас 12" + драйвер с 3" мембраной
    Взял из любопытства rcf 4pro 3002 sma...
    Звук непривычный.
    Не ласкает...

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от ZirroZ Посмотреть сообщение
    Взял из любопытства rcf 4pro 3002 sma...
    Звук непривычный.
    Не ласкает...
    а что в Вашем понимании есть "не ласкает"?
    рцф в принципе звучат окрашено в диапазоне от килогерца и выше, и многим их окрас не вкатывает
    опять же, что, где, и как воспроизводить
    это вполне приличные для своего сегмента топы, с сабами очень рулибельные
    если Вы от про-акустики хотите услышать то, что слышите в бытовой-это вряд ли, задачи другие

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    рцф в принципе звучат окрашено в диапазоне от килогерца и выше, и многим их окрас не вкатывает
    Я бы сказал что вблизи слишком заметна коррекция спада ВЧ на удаление.
    Тут измерены 315-е , но расположение такое что были ранние отражения от пола, поэтому заметна гребёнка до 2кгц, но если провести среднюю линию то суть АЧХ очевидна и сходится со слуховыми ощущениями - ВЧ задраны, верхняя середина провалена.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.07.png 
Просмотров:	84 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	400317

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я бы сказал что вблизи слишком заметна коррекция спада ВЧ на удаление.
    Тут измерены 315-е , но расположение такое что были ранние отражения от пола, поэтому заметна гребёнка до 2кгц, но если провести среднюю линию то суть АЧХ очевидна и сходится со слуховыми ощущениями - ВЧ задраны, верхняя середина провалена.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.07.png 
Просмотров:	84 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	400317
    в принципе все прошное корректируется вверху в +, т. к. играть они должны не в 2 метрах от слушателя
    сами драйверы у рцф звучат очень "узнаваемо", собственно как и у многих других брэндов
    крайне мало нейтрально звучащих систем
    скорее всего человек после бытовушного услышал рцф вблизи, вот и не вкатило

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Да, всё так.
    Я сводил домашнюю трехполоску для домашнего использования - принципиально все иначе и на улице приходилось децибел на 6 верх прибавлять.

  19. #19
    Частый гость Аватар для ZirroZ
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Moscow City
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020920193011.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	400394Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020920193013.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	400395

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    вполне приличные для своего сегмента топы

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: подскажите концепцию, СЧ мидбас 12"

    Цитата Сообщение от ZirroZ Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020920193011.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	400394Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020920193013.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	400395
    и?
    динамик тот же, что и в остальных 4про
    в 6001a правда на них налеплены алюминиевые радиаторы
    и драйвер не самый мусорный
    что именно Вас не устраивает в акустике этого класса?
    это портэйбл-серия аппарата, свои задачи с точки зрения мобильности, простоты монтажа, и приемлемого для данных ящиков спл на площадке она вполне выполняет
    если нет низа-ну так у Вас монитор, он от природы не должен играть ничего ниже 80Гц
    по остальной части диапазона-не могу конкретно сказать про эту модель, возможно там ачх вылизана до ровной полки
    естественно это сильно отличается от целевой кривой для прослушивания музыки
    насчет цены...у рцф она всегда была завышена, из брэндов пожалуй у жбл лучшее соотношение цена-качество
    только рассматривать стоит от серии срх и выше, бюджетные ящики-шлак

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •