Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 136

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    Вопрос Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Доброго времени суток! Собрался сделать ЦАП и как всегда выбрал то, что посложнее. ЦАП выбран мультибитный, вот блок схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_Modules.gif 
Просмотров:	418 
Размер:	78,6 Кб 
ID:	14733
    Изолятора и лелителя частоты не будет, входной модуль будет тактироваться от CMOS генератора.
    Вот принципиалка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC.gif 
Просмотров:	1169 
Размер:	187,4 Кб 
ID:	14735
    Генератор по такой схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tact_ECL.GIF 
Просмотров:	678 
Размер:	10,2 Кб 
ID:	14736
    Вот собственно сама плата, нарисована в SL4.0 (Да уж, для таких проектов эта прога явно не подходит...):
    DAC v0.4.rar
    Входной модуль еще не дорисовал.

    Что можете сказать? Если нужны схемы или еще какая информация, то говорите.

    P.S. Кто разберется в этом чуде - респект!
    Последний раз редактировалось ~D`Evil~; 09.10.2006 в 00:33.

  2. Частый гость Аватар для ТОХЫЧ
    Регистрация
    28.01.2006
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Возраст
    36
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    ~D*Evil~Схему бы сразу выложил

  3. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    А нафига S/PDIF?

    Добавлено через 1 минуту
    И, если уж его делать, то не на ДИР-ках.

    Добавлено через 2 минуты
    И в плате глюки есть, а именно в аналоговой части - дороги питания длинные и тонкие, кондеры не те стоят, явно(поменять эти дуры на 0,68 мк на 10н FKP2, они там лучше подходят однозначно).

    Добавлено через 1 минуту
    И вообще, засунуть бы эту тему в "ЦАП своими руками", че лишние темы плодить?
    Последний раз редактировалось vizzy; 09.10.2006 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    А нафига S/PDIF?
    У меня он востребован, а I2S подключать некуда, да и все таки первая цифровая конструкция.
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    И, если уж его делать, то не на ДИР-ках.
    А чем плохи ДИРки кроме корпуса?
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    И в плате глюки есть, а именно в аналоговой части - дороги питания длинные и тонкие, кондеры не те стоят, явно(поменять эти дуры на 0,68 мк на 10н FKP2, они там лучше подходят однозначно).
    Дорожки то где надо я потом толще сделаю, а чем не нравятся кондеры на 0,68мкФ ??? И что за FKP2 ???
    Насчет длины, я думаю это не критично, т.к. стабы аналоговой части находятся все равно на отдельных платах, которые соединю с ЦАПом шлейфом длиной 5-10см.

  5. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    ДИР-ки плохи недостоверностью выходных данных(есть у них такая болезнь - местами выходной поток не соответствует входному) и тактовую они захватывают не слишком устойчиво. Подробнее в "ЦАП своими руками".

    Кондеры 0,68 не нравятся тем, что у них большая индуктивность и избыточная для этого применения емкость. Проверенный временем вариант - конденсаторы Wima FKP2(см. сайт Эльфы и Wima) на 10 нФ, у них гораздо меньше индуктивность и размеры, а емкость оптимальная.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  6. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Да. Нужно юзать CS8416
    Дирки в топку.

  7. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от ~D*Evil~ Посмотреть сообщение
    Вот принципиалка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC.gif 
Просмотров:	1169 
Размер:	187,4 Кб 
ID:	14735
    Генератор по такой схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tact_ECL.GIF 
Просмотров:	678 
Размер:	10,2 Кб 
ID:	14736
    .

    Что можете сказать? Если нужны схемы или еще какая информация, то говорите.

    P.S. Кто разберется в этом чуде - респект!
    Реклок асинхронный? Надо бы ИМХО еще АДУМку поставить, чтобы клок вовне вытащить, а то заработает ли - я не знаю. У Почетного Лудильщика работает.
    С уважением
    Евгений Балакин

  8. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    ДИР-ки плохи недостоверностью выходных данных(есть у них такая болезнь - местами выходной поток не соответствует входному) и тактовую они захватывают не слишком устойчиво. Подробнее в "ЦАП своими руками".
    На миллион данных сто ошибок - это критично? А вот сбоев, лично в моих конструкциях, не наблюдалось.
    Конечно, I2S лучше и грамотнее, но не всегда возможен. А для первых конструкций, скорее, противопоказан.

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    Реклок асинхронный? Надо бы ИМХО еще АДУМку поставить, чтобы клок вовне вытащить, а то заработает ли - я не знаю. У Почетного Лудильщика работает.
    Асинхронный реклокинг нормально работает, хотя по теории не должен. Но самое интересное, что если его исключить, становится хуже.

  9. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    хотя по теории не должен
    Почему не должен? Нормальное решение, если нет возможности применить синхронный.
    Собственно, результат работы асинхронного реклока - перераспределение спектральной плотности фазового шума из НЧ-области (до 10...20кГц) в более широкую, т.е. при неизменной интегральной плотности мощности фазового шума в широком диапазоне, мы снижаем оную в НЧ-области (т.е. джиттер) за счет увеличения на более высоких частотах, где субъективное влияни на звук менее заметно.

    По схеме - нет уверенности, что генератор заработает на частоте 33МГц. Для того, чтобы это произошло необходим кварц с основной частотой 33МГц, а не гармониковый. Если же такового нет, то потребуется применять доп. колебательные цепи для того, чтобы заставить генерить его на 3-й гармонике. Кроме того, в таком случае джиттер будет заметно выше, чем при работе на основной гармонике. На сегодняшний день гораздо проще и эффективнее применить просто хороший интегральный генератор с джиттером 3...7пс и не нужно ни городить огород из ЭСЛ и компараторов и озадачиваться поиском нужных специфичных кристаллов.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  10. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    DIR-ки нормальные микрухи. Из недостатков - требует входного буфера типа ADM1485 (перед ним ессно транс), и имеет дискретно изменяющуюся частоту выходного порта (вблизи захваченной входной, но никогда точноа не равной ей). Это все из-за ее структуры и для обеспечения 75пс мгновенного джиттера. Здесь могут быть проблемы для организации последующего реклока и синхронного режима. Откуда там могут взяться ошибки и недостоверые данные, исходя из структуры - там нет никаких интерполяторов и предсказателей...
    Ну а проблемы с захватом и срывы - это проблемы не дирки, а пользователей

    У СS-ок джиттер в три раза больше, но MCLK подстраивается точно, поэтому при наличии внешней синхры лучше пользовать их, но без синхронизации вообще и в принципе - DIR будет лучше.

    Асинхронный реклок на протяжении нескольких страниц недавно обсасывали в этой теме где-то тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7709&page=11
    Вывод - чем качественнее источник (меньше джиттер), тем меньше артефактов асинхронности. Источник типа DVD или комповой звуковухи такой реклок не спасает абсолютно.

    Добавлено через 5 минут
    ~D*Evil~
    да и все таки первая цифровая конструкция
    Не переводи на первую конструкцию PCM1704, потом вероятно будет жалко выкинутых денег, для первой сойдет после DIR чего-нибудь типа PCM1738 или AD1853 втулить, без генератора и т.п.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 09.10.2006 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Кондеры 0,68 не нравятся тем, что у них большая индуктивность и избыточная для этого применения емкость. Проверенный временем вариант - конденсаторы Wima FKP2(см. сайт Эльфы и Wima) на 10 нФ, у них гораздо меньше индуктивность и размеры, а емкость оптимальная.
    Чтож, переделать не проблема. Кстати сначала такие и хотел поставить
    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    Надо бы ИМХО еще АДУМку поставить
    ADMка на входе будет.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день гораздо проще и эффективнее применить просто хороший интегральный генератор с джиттером 3...7пс
    Например?
    Цитата Сообщение от Эx, залужу... Посмотреть сообщение
    Асинхронный реклок на протяжении нескольких страниц недавно обсасывали в этой теме где-то тут http://forum.vegalab.ru/showthre...t=7709&page=11
    Спасибо, почитаю.
    Цитата Сообщение от Эx, залужу... Посмотреть сообщение
    Не переводи на первую конструкцию PCM1704
    Если что, то ее всегда можно будет отпаять. Хочу сделать сразу нормально, чтобы потом не выкидывать конструкцию.

    А что с печаткой то? А то конструктив разобрали, а по печатке ни слова.

    P.S. А что за балансное включение двух PCM ?? Чем оно лучше/хуже, что из себя вообще представляет?

  12. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Например?
    Golledge GXO-U100H/A
    Если что, то ее всегда можно будет отпаять.
    Не рекомендуется, т.к. ухудшится монотонность.

  13. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    P.S. А что за балансное включение двух PCM ?? Чем оно лучше/хуже, что из себя вообще представляет?
    На один ЦАП подается прямой, а на другой инвертированный сигнал, два сигнала преобразуются из тока в напряжение, а потом вычитаются один из другого в фильтре-вычитателе, засчет такой фигни можно снизить уровень четных гармоник, но только при одном условии - ЦАПы очень близки по характеристике преобразования. С PCM эффект будет очень слабо выражен, скорее всего, поскольку ЦАПы в разных корпусах и не факт что из одной партии и одинаково настроены.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  14. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Кстати, а почему ты выбрал PCM1704 ?
    Как тебе вариант с PCM1702 в дипе?

  15. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    К слову, реально измеренная монотонность и диф. нелинейность у 1702 в среднем на большой партии микрух несколько лучше, чем у 1704. И, если не преследуется цель рекламировать длину информационного слова на входе ЦАП в 24 разряда, применение 1702 может дать чуть лучшие результаты.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    На один ЦАП подается прямой, а на другой инвертированный сигнал, два сигнала преобразуются из тока в напряжение, а потом вычитаются один из другого в фильтре-вычитателе, засчет такой фигни можно снизить уровень четных гармоник, но только при одном условии - ЦАПы очень близки по характеристике преобразования.
    Понятно.
    Цитата Сообщение от Charlez Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему ты выбрал PCM1704 ?
    Как тебе вариант с PCM1702 в дипе?
    Плату хочу покомпактнее.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    применение 1702 может дать чуть лучшие результаты.
    Даже уж не знаю...скорей всего оставлю 1704.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день гораздо проще и эффективнее применить просто хороший интегральный генератор с джиттером 3...7пс
    CMOS что-ли? Можно пару примеров?


    Плата идеальная что-ли?

  17. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    542

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Думаю не существенно ты сократишь размеры платы применив 1704. Но если ты их уже купил, то это другой разговор.
    CMOS что-ли? Можно пару примеров?
    Кварцевые генераторы в корпусе DIL8/14
    На фото Golledge GXO-U100H/A и Jauch JCO8-2A

  18. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Даже уж не знаю...скорей всего оставлю 1704.
    Я ничего не навязываю, просто констатирую факт.

    CMOS что-ли? Можно пару примеров
    Golledge, C-MAC, Pletronics, Raltron.
    К слову, КМОП у них только выход, а построены они могут быть по-разному, и на специализированных микрушках, и на транзисторе по схеме трехточки с последующим формирователеи, и т.д.

    Добавлено через 1 минуту
    Плата идеальная что-ли?
    а схема что, идеальная?
    До платы еще дожить надо...
    Последний раз редактировалось Lynx; 11.10.2006 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    а схема что, идеальная?
    До платы еще дожить надо...
    Ок, будем доводить до ума схему, Что Lexus скажет?

    Тогда добавлю сразу: От изделия требуется максимально возможное качество, точность не нужна, главное чтобы звук был не резкий и "мягкий".

    Замечания по схеме:
    1) Посмотрю варианты приемника, а то честно говоря возиться с корпусом ДИРки особого желания нет, но по всей видимости ее оставлю.
    2) Оба генератора советуете на СМОС делать, так?
    3) PCM1704 все же оставлю.

    Чтож, к вечеру может нарисую схему. Какие еще замечания есть?

  20. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Оцените печатку ЦАПа. Какие плюсы/минусы, что исправить и т.д.

    максимально возможное качество, точность не нужна
    Совершенно бессмысленное и довольно смешное противопоставление. Эти вещи идут рука об руку и противопоставление их чаще всего говорит о непонимании того, что же хочется...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •