АС с круговой диаграммой направленности.

[Artis]

Добрый вечер всем.
А почему совсем забыта тема АС с круговой диаграммой? Неужели нет ни чего нового?
Это макет, но звучит не плохо. Пробую на виниле. Фильтр активный, усилитель трёхполосный.


ATTACH=CONFIG]399615[/ATTACH]

[Dinosaurus]

Новое (ну как новое...) - комбинированная диаграмма направленности: круговая до 700 гц (труба) + кардиоида в области раздела и OB(диполь) - выше. Оси излучения - перпердикулярные. https://www.linkwitzlab.com/LXmini/LXmini+2.htm
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74959

[iu-west]

Интересная у вас расстановка АС в помещении.

[Alexander]

Уж сколько лет подобные конструкции делает MIRAGE, идея конечно интересная но по измерениям АЧХ там альпы и кардильеры. Производители на это отвечают так- а вы не меряйте, вы слушайте.

[mAxSpace]

По мне так в наших квартирах лучше сужать ДН чем её расширять. Во всяком случае рупорные АС у меня формировали более чёткую сцену за счёт того в строны хуже играли и как следствие меньш отражений от стен (ранних отражений меньше 1,5 метра отстающих от прямого звука
Такие АС сильно меняют сцену, она больше превращается в диффузное поле и устанавливать нужно вдали от стен - хотяб метра три. Те КДП порядка 70кв метров должна быть. Ну и стены должны акустически оформлены быть - поймать оптимум между рассеиванием и заглушением.

[Merstan]

нужно вдали от стен - хотяб метра три. Те КДП порядка 70кв метров должна быть

Подпишусь. Мож и не 70, но да.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:20 ----------

А почему совсем забыта тема АС с круговой диаграммой? Неужели нет ни чего нового?

Не забыто, идея достойная. Но нужно обрабатывать помещение не обычным способом, как для стандартных колонок, а все стены равнозначно и одинаково. Это ну сильно дороже и сложнее.

---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

Мне сильно помогала расстановка омниполяров вплотную к правой и левой стенам. Да, идея херится в этом случае, но можно не компенсировать баффл-степ и считать отражения от стены за излучение самой акустики. Хоть и все это неправильно.

[MCA10.5.64]

Ничего не забыто всё нормально - слушаем

[Папа Карло]

Подпишусь. Мож и не 70, но да.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:20 ----------


Не забыто, идея достойная. Но нужно обрабатывать помещение не обычным способом, как для стандартных колонок, а все стены равнозначно и одинаково. Это ну сильно дороже и сложнее.

---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

Мне сильно помогала расстановка омниполяров вплотную к правой и левой стенам. Да, идея херится в этом случае, но можно не компенсировать баффл-степ и считать отражения от стены за излучение самой акустики. Хоть и все это неправильно.

Какой на хрен баффл степ у омни? Окститесь!)))
Ну раз уж такой ездешь по ухам поканал - частотку в студию!))) Позырим чо вам там помогало...)))
Сало, али борщ...

[Dzymytch]

Какой на хрен баффл степ у омни? Окститесь!)))
Ну раз уж такой ездешь по ухам поканал - частотку в студию!))) Позырим чо вам там помогало...

Так называемый "баффл-степ", или 4π-->2π переход, присутствует у любого источника конечных размеров, и, второе, данный тип акустического оформления не совсем является полноценным омниполяром, так как у него круговая диаграмма направленности в только горизонтальной плоскости, в вертикальной же плоскости у него направленность сильно зависит от частоты как и у обычных динамиков.

[Medan]

Круговая акустика очень комфортно звучит, просто у неё более "мирное" предназначение, это не рупора- прожектора)). Я в доме и то, и то применяю, но для разных помещений, ситуаций.

[Папа Карло]

Так называемый "баффл-степ", или 4π-->2π переход, присутствует у любого источника конечных размеров, и, второе, данный тип акустического оформления не совсем является полноценным омниполяром, так как у него круговая диаграмма направленности в только горизонтальной плоскости, в вертикальной же плоскости у него направленность сильно зависит от частоты как и у обычных динамиков.

Какие 4 пи ту 2 пи? Акустика на полу стоит))) А дальнейшего перехода у омни нет...

[Dzymytch]

Какие 4 пи ту 2 пи? Акустика на полу стоит))) А дальнейшего перехода у омни нет...

Вот те здрасьте..

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Круговая акустика очень комфортно звучит, просто у неё более "мирное" предназначение, это не рупора- прожектора)). Я в доме и то, и то применяю, но для разных помещений, ситуаций.

На зарубежных форумах случаются знатные холи-срачи между рупористам, для которых сцена - это наше всё, и омниполярщмками, для которых "наше всё" это -пространственность Омниполярщики, как правило, пальцам тычут на работы Флойда Тооле, дескать "сам Тооле велел делать вон так"

В общем-то, среди некоторого круга спецов бытуют два полярных мнения касательно направленная vs. омниполярная акустика: одни любят омниполярную акустику, так как она отлично подходит для воспроизведения различных записей живых концертов, в которых, как правило, сцены почти нету. Омниполяры позволяют оживить такие записи наплодив некоторое количество ранних отражений в горизонтальной плоскости, что увеличивает ощущение так называемой пространственности (spaciousness), которая является антиподом локализации. С направленной акустикой ситуация противоположная - они больше подходят для воспроизведения студийных альбомов, в которых, как правило, звуковая сцена звукорежиссёром выстроена хорошо. Для построения сцены и четкой локализации инструментов и вокалистов ранние отражения противопоказаны, поэтому рупоры тут вне конкуренции.

Словом, разные типы акустики хороши для разназных. задач. Для домашнего применения, по моему опыту, направленная/рупорная акустика является более универсальной.

[iu-west]

Омниполяры позволяют оживить такие записи наплодив некоторое количество ранних отражений в горизонтальной плоскости, что увеличивает ощущение так называемой пространственности (spaciousness), которая является антиподом локализации.

Для того чтобы "оживить" уже давно придуманы dsp процессоры, если это кому-то надо. Делать для этого всенаправленную акустику это как городить колонку Лесли для гитары.

[Dzymytch]

Для того чтобы "оживить" уже давно придуманы dsp процессоры, если это кому-то надо. Делать для этого всенаправленную акустику это как городить колонку Лесли для гитары.

Тоже верно. Современные многоканальные процессорные акустические системы (направленность которых, кстати, так же должна соответствовать определенным стандартам) - куда более интересное направление. Но с ними и мороки больше. А тут поставил парочку кАлонок - и вот тебе щасте

[Artis]

Вообще то это создавалось как игрушка, попробовать. В детстве что то такое попадалось в журнале Радио. А тут возможность появилась с деревяшками поработать. Почесал репу и сварганил. АЧХ не мерил, но как звучит, нравится. В любом месте комнаты все звуки слышны очень чётко и мягко, не устаёшь. Жанры то же разные, не громко, не люблю громко музыку слушать. Попробую разные динамики ставить, расстояния и формы конусов менять. Я их буду слушать, а не мерить. А потом на дачу в каминный зал.

[shutoff]

Согласен с мнением, что данный концепт для жилых квартир не айс. В крайнем случае контрапертура/апертура. В свое время этой темой занимался Гайдаров с сотоварищами, и даже есть патент. Апертурная проще в расчете, изготовлении и не критична к установке возле стены.

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

Сцена и пространственность по сути одно и тоже. Разница в мелочах. Но эти мелочи играют свои роли. Например для одних важна четкая локация музыкантов на сцене а другим музыканты, размазанные по всему пространству. Второе как раз пресуще омниполярам. С одной стороны звук объемный но никакой локации музыкантов в звуковом поле. Где бы не находился слушатель они везде. Это хорошо для фонового прослушивания между делом а не приятного душевного прослушиванию фонограмм в удобном кресле под чашечку хорошего кофе с сигарой. То бишь омни это акустика повседневного/фонового типа. Вот кто нибудь знает студии, концертные залы или клубы где стоят омниполяры? Вот и я про то. А все просто- Омни априори не является акустической системой высокой верности воспроизведения. Вот такое мое мнение. Но ничего против её существования/звучания не имею. Если такие "звёзды" зажигают, значит они кому-то нужны.

[Medan]

На зарубежных форумах случаются знатные холи-срачи

аналогично и здесь

[Merstan]

Какой на хрен баффл степ у омни?

Дело в том, что там динамик установлен в корпус, передняя панель которого получается размерами чуть больше самого динамика. И в итоге степ случается намного ниже классического варианта. Даже рыться не буду, а в хвалёных советских журналах фильтры разве такое учитывали? Великая советская школа!

Тут люди поправили, поэтому за Вегу можно порадоваться.

[Dinosaurus]

В крайнем случае контрапертура/апертура.

конус - это другое?
"Перед алюминиевым куполом пищалки установлено апертурное тело, или, проще говоря, отражатель, расширяющий диаграмму направленности на высоких частотах"
"Апертурное тело перед излучающим куполом твитера – это элемент, который улучшает звучание на верхних частотах, если динамик виден под углом к слушателю. Это достигается за счёт экранирования отдельных частей купола. Чаще всего апертурное тело имеет простую круглую форму. Однако инженеры Kenwood провели большие исследования, результатом которых стала запатентованная конструкция сложной формы, выполняющая свои задачи более корректно и эффективно, нежели обычные круглые апертурные тела." http://www.kenwood-rus.ru/car/news/%...B8-ps,818.html

[Merstan]

конус - это другое?

да

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

контрапертура/апертура

Это тупо или дощечка напротив динамика, либо 2 динамика напротив друг друга.
Говорят, что там важно расстояние между ними.
Я в Киеве в салоне слушал в 2005г.
Говно.
Сейчас я бы сказал, что именно сам салон был говно. Места не было.
Звук как обычная колонка на ларьке звукозаписи. Или в кафе под барной стойкой.