АС с круговой диаграммой направленности.

[Artis]

Добрый вечер всем.
А почему совсем забыта тема АС с круговой диаграммой? Неужели нет ни чего нового?
Это макет, но звучит не плохо. Пробую на виниле. Фильтр активный, усилитель трёхполосный.


ATTACH=CONFIG]399615[/ATTACH]

[YUPOL]

Помнится у Ю. Макарова были биполяры Мираж М1, сейчас Монтана WAS, и он как то говорил, что если бы монтаны были биполярными, было бы еще лучше
На сцену и пространственность в сетапах у Ю. Макарова никто не жаловался

[DIM]

Была возможность сравнить. С Миражами сцена и пространство были лучше однозначно, чем с Монтанами. Но по полосе и чутью Монтана выигрывает, конечно.

[Artis]

Все эти рассуждения верны для специалистов, но когда дома слушаешь две или три системы (Советские, 30АС, S90-212 или вот эти круговые, то последние дают более комфортные ощущения и ни какой нагрузки на мозг. Я не собираюсь мерить, я хочу слушать!

[mAxSpace]

когда дома слушаешь две или три системы (Советские, 30АС, S90-212 или вот эти круговые, то последние дают более комфортные ощущения

первые две у меня вообще язык не поворачивается называть хорошими колонками
по мне так они просто дрова, издающие какие-то звуки

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Я не собираюсь мерить, я хочу слушать!

Это вы батенька значит форумом ошиблись. тут так не принято

[Zotoff]

Artis

А почему совсем забыта тема АС с круговой диаграммой?
Это макет, но звучит не плохо.
Пробую на виниле. Фильтр активный, усилитель трёхполосный.

А «звучит неплохо» – это по сравнению с чем?
Я там на заднем плане увидел колонки 35АС-1 (или S-90) – в оригинале не лучшие колонки.
И, кстати, вы пробовали S-90 с трехполосным усилителем(?) – может тоже станет звучать лучше…

Вероятно, для каких-то особенных комнат прослушивания это и хорошо, но для жилого помещения – сомнительно.
Ну представьте, примерно половина звуковой волны «сразу» идет к слушателю; а другая половина – сначала направляется к стенам комнаты, и «только потом» отражаясь от стен направляется к слушателю. Таким образом, половина волн приходит к слушателю с задержкой – не понятно, хорошо это или плохо…

shutoff

В свое время этой темой занимался Гайдаров с сотоварищами, и даже есть патент.

Прошу прощения, а это не тот Гайдаров, который работал на фирме, выпускавшей акустику «Торий»?

[Medan]

Ну представьте, примерно половина звуковой волны «сразу» идет к слушателю; а другая половина – сначала направляется к стенам комнаты, и «только потом» отражаясь от стен направляется к слушателю. Таким образом, половина волн приходит к слушателю с задержкой – не понятно, хорошо это или плохо…

а в комнате на скрипке, гитаре, можно играть, или противопоказано?)))

[Zotoff]

а в комнате на скрипке, гитаре, можно играть, или противопоказано?

По-моему, скрипа или акустическая система – это две большие разницы.
Например, у скрипки кроме струн играет еще дека, т.е. сам корпус (резонатор); и от того, насколько хорошо сделана скрипка – и результат будет соответствующий (зависит от качества дерева и лака, которым пропитан корпус скрипки).
У акустической системы, напротив, стенки ящика не должны играть (или есть другое мнение?), поэтому их и делают из толстых МДФ-панелей, еще и распорки внутри ящика устанавливают.
Назначение акустической системы – как можно точнее воспроизвести исходный материал, т.е. то, что было записано в студии.
Почему же измерения АЧХ акустических агрегатов делают в заглушенных камерах, где на стенках установлены звукопоглощающие панели?..

[Dinosaurus]

Игры с диаграммами направленности в разных плоскостях: круговая, диполь, кардиоида для озвучивания (аналогия освещения) помещения желаемым образом. Кому 8-рожковая люстра, кому лампочка посередине, кому споты (распределённый), кому прожектор или лазер. Как-то так. Соответственно, рупора, массивы, панели, омни... Моно, стерео, 5.1, THX, концертная площадка, стадион, вокзал, выставочная экспозиция.
Разные задачи решаются по-разному.

[Artis]

Подготовка помещения, это всё хорошо, но я живу в обычной квартире, где не хочется делать спец подготовку помещения. Да это и не нужно мне. Хотел получить звук, от которого не устаёшь и можно долго слушать. Может АЧХ и напоминает Кавказский хребет, но пока меня звук устраивает, не слышу каких то явных провалов или подъемов. Слух вроде бы музыкальный. Слушал и рок, электронику и джаз, даже диско. Вполне комфортно. Если сделать громко (что не люблю), соседи нервничают. А в комнате долбёжки нет. Она в пол уходит. Низы ровные, без явных подъёмов. Когда закончу, тогда и замеры сделаю. А пока это только игрушка для заполнения свободного времени.

[hippo64]

а в комнате на скрипке, гитаре, можно играть, или противопоказано?)))

Да ни в жизнь нельзя. аудиофилы заклюют. А музыканты берут и играют. А если еще писярик примут, то так сыграют. А аудиофилы все опишут, почему так нельзя.

[Dinosaurus]

...я живу в обычной квартире...Хотел получить звук, от которого не устаёшь и можно долго слушать. ...Вполне комфортно. ... А пока это только игрушка для заполнения свободного времени.

- Алилуйя!

[Artis]

Это что? Или Вы говорите, что на этом форуме только профессионалы, а любителям здесь делать нечего?

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Artis


А «звучит неплохо» – это по сравнению с чем?
Я там на заднем плане увидел колонки 35АС-1 (или S-90) – в оригинале не лучшие колонки.
И, кстати, вы пробовали S-90 с трехполосным усилителем(?) – может тоже станет звучать лучше…

Вероятно, для каких-то особенных комнат прослушивания это и хорошо, но для жилого помещения – сомнительно.
Ну представьте, примерно половина звуковой волны «сразу» идет к слушателю; а другая половина – сначала направляется к стенам комнаты, и «только потом» отражаясь от стен направляется к слушателю. Таким образом, половина волн приходит к слушателю с задержкой – не понятно, хорошо это или плохо…

shutoff


Прошу прощения, а это не тот Гайдаров, который работал на фирме, выпускавшей акустику «Торий»?

Колонки не 35-АС-1 а 35-АС212,причём симметричные и чёрный цвет родной. Куплены в магазине Орбита В Москве в 1981году. Работают идеально. Ни чего не менял и не собираюсь. Хотя на МВЗ им. Миля, где я работал вэто время,переделывали эти колонки. Но разницы я не заметил.

[Zotoff]

Artis

Это макет, но звучит не плохо.

Перечитал все еще раз, и нигде не увидел информации – а какие динамики(?) в круговой АС…
Такой же набор, как в S-90? Или нечто другое.
Если динамики другие, и играет лучше, так может дело не в конструкции оформления с круговой диаграммой, а в самих излучателях.

Колонки не 35-АС-1, а 35-АС212

Может это и не лучшая характеристика.
Дело в том, что в первых моделях 35АС-1 стояли басовики 30ГД-1 с кобальтовым магнитом, да и диффузор был другой (с ребрами жесткости на тыльной стороне); а в поздних модификациях – уже применяли динамики 30ГД-2.

Хотя на МВЗ им. Миля, где я работал в это время, переделывали эти колонки. Но разницы я не заметил.

Там «слабое звено» – это сами динамики. Поэтому если при модернизации колонок не менять динамики, то заметный результат получить трудно.

[mAxSpace]

а в комнате на скрипке, гитаре, можно играть, или противопоказано?)))

не всякий концертный зал хорош для такого рода инструментов, не то что комната.
я слышал в комнате - такой скрипку я бы точно не хотел слышать у себя в системе )

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Offтопик:

Слух вроде бы музыкальный.

Типичная фраза всех музыкантов.
У меня друзей и знакомых музыкантов очень много, но почти все не разбираются в звуке, от слова СОВСЕМ. У них по принципу "это лучше чем было" или "нравится - не нравится"
Вот совсем недавно слушал аппарат одного басиста (он сделал сабвуферы по моему проекту) Спрашивает меня - "ну как ?" Я говорю, а ты сам не слышишь что сабы с топами не в фазе. Он разумеется даже не понимает о чем речь, начинает говорить что на кроссовере кнопочки нажаты в фазе... Ну и какой у них слух ? Они слышат ноты, но не слышать сам аппарат. Я наоборот, слышу аппарат, а ноты не понимаю, максимум что могу услышать лажу и то явную.

Она в пол уходит.

Вот-вот - полное непонимание основ.
Ничего там в пол не уходит. Направленность на нч при таких размерах Нч кабинета круговая.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

Offтопик:

Колонки не 35-АС-1 а 35-АС212,причём симметричные и чёрный цвет родной. Куплены в магазине Орбита В Москве в 1981году. Работают идеально.

Идеально для них, но не по меркам хорошего звука.

Я свои 83-го года (тоже симметричные еще в начале нулевых разобрал) - сейчас вспоминаю этот звук как страшный сон.

[shutoff]

По-моему, скрипа или акустическая система – это две большие разницы.
Например, у скрипки кроме струн играет еще дека, т.е. сам корпус (резонатор); и от того, насколько хорошо сделана скрипка – и результат будет соответствующий (зависит от качества дерева и лака, которым пропитан корпус скрипки).
У акустической системы, напротив, стенки ящика не должны играть (или есть другое мнение?), поэтому их и делают из толстых МДФ-панелей, еще и распорки внутри ящика устанавливают.
Назначение акустической системы – как можно точнее воспроизвести исходный материал, т.е. то, что было записано в студии.
Почему же измерения АЧХ акустических агрегатов делают в заглушенных камерах, где на стенках установлены звукопоглощающие панели?..

Суть не в разных методах звукоизвлечения а одинаковом распространении извлечённого звука в воздушном пространстве скрипки и ас. А разница слухового восприятия зависит от ТХ АС. Я имею в виду не "нравиться" а максимальной схожести звучания муз инструмента и АС.

[J.Impro]

Смотря для чего служит. Для музыки совершенно забыв об измерениях, стыках, фазах это то, что надо.
Ощущение совершенно незнакомых эмоций, напрямую связанных с музыкой, нет ни единой мысли об измерениях и доводке системы. Полагаю, что Кдп должна быть устроена. Это нельзя признать недостатком , имея такие бонусы.

[Металист]

Почему же измерения АЧХ акустических агрегатов делают в заглушенных камерах, где на стенках установлены звукопоглощающие панели?..

Это интересный вопрос. Ведь в реальных условиях мало у кого на стенах висит ковер, а вот стенной шкаф с зеркалами на дверцах, да во всю стену - через одного. Это не говоря о "лысых" потолках, полах с ламинатом и на отвяжись смонтированном гипсокартоне на стенах. Про "инопланетяпские" формы комнат и расположение окон, дверей я молчу. Зато в таких условиях появляются толпы новоиспеченных аудиофилов, которые будут до бесконечности перебирать то, что в их условиях играть не должно в принципе.

[Zotoff]

Металист

Это интересный вопрос. Ведь в реальных условиях мало у кого на стенах висит ковер, а вот стенной шкаф с зеркалами на дверцах, да во всю стену - через одного. Это, не говоря о "лысых" потолках, полах с ламинатом и на отвяжись смонтированном гипсокартоне на стенах …

Абсолютно согласен.
Когда-то давно делал ремонт, и комната какое-то время была пустой…
И вроде колонки хорошие, но какой ужас, когда их включили! Как в пустом бассейне.
А вот когда мебель затащили в комнату обратно, и диван, и ковер – то звук пришел в норму.

Конечно, мягкая мебель поглощает лишние отражения звуковых волн.
Но дело в том, что АС с круговой диаграммой только увеличивает посторонние отражения.

P.S.
Ну, в конце концов, нравится человеку такая акустика, пусть слушает.

[MCA10.5.64]

Ну, в конце концов, нравится человеку такая акустика, пусть слушает.

Тут дело в том, что многие в глаза не видели и не слушали такие АС, зато из кожи лезут и утверждают что звук таких АС не очень.

[stan marsh]

Клячинские гайки к таковым относятся? Тогда многократно слушал, разноконфигуративные. А в чём вопрос?