Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию БП для предусилителя на SSM2018T

    Для своего предусилителя на SSM2018T решил сделать хороший блок питания (cхема прикреплена). Купил трансик ТТП115-10 и начал рассчитывать БП. Посчитал и понял, что если использовать транзисторный фильтр, то для нормальной стабилизации не хватает напряжения на вторичке ТТП115-10. Вот и подумал – а стоит ли вообще применять активный фильтр в БП для SSM2018T??? Плата уже разведена, транс есть, остается разобраться с транзисторным фильтром.

    1) Мэтры подскажите стоит ли эта SSM такого БП?
    2) На что еще следует обратить внимание?
    3) Какие косяки я сотворил?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_on_SSM2018T_Power.gif 
Просмотров:	416 
Размер:	15,7 Кб 
ID:	14729   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_Power v1-0.gif 
Просмотров:	268 
Размер:	38,8 Кб 
ID:	14730  
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  2. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    1. Кондеры параллельно диодам Шоттки в выпрямителях убрать на хрен, там они только хуже сделают, у ДШ НЕТ процесса обратного восстановления, для смягчения которого и нужны эти кондеры.
    2. Транзисторные фильтры, тем более с такими емкостями после выпрямителей тоже нах. В них был бы смысл, если бы емкости были раз в 10 меньше.
    3. Подстроечники тоже нах не нужны - а) лишний ненадежный элемент, б) достаточно точно можно и без них получить нужное выходное напряжение. Поставить 2,7к, а если поменять на 200 и 2,2к тогда вообще точно попадешь.
    4. Керамику лучше тудыть не ставить.

    5. Небольшая придирка к надписи на плате - блок питания по английски буде power supply unit, а если уж пишете блок, то он будет block.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Ну прям разнес в пух и прах. Хотя на самом деле я тут накрутил...
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    1. Кондеры параллельно диодам Шоттки в выпрямителях убрать на хрен, там они только хуже сделают, у ДШ НЕТ процесса обратного восстановления, для смягчения которого и нужны эти кондеры.
    2. Транзисторные фильтры, тем более с такими емкостями после выпрямителей тоже нах. В них был бы смысл, если бы емкости были раз в 10 меньше.
    3. Подстроечники тоже нах не нужны - а) лишний ненадежный элемент, б) достаточно точно можно и без них получить нужное выходное напряжение. Поставить 2,7к, а если поменять на 200 и 2,2к тогда вообще точно попадешь.
    4. Керамику лучше тудыть не ставить.
    1) Что-то я в процессе додумывания схемы и ухищрений на самом деле забыл про это (сначало планировалось поставить обычные или ultrafast диоды).
    2) Надеюсь это окончательный вердикт? или кто-то может поспорить?
    3) Подстроечник решил поставить в такой связке: 2,7к образуются путем последовательного соединения резистора на 2,4к со связкой 430||1к(подстроечник). Поэтому все должно быть надежно
    4) Хочешь сказать пленку и баста?
    5) Заглянул в словарик: bloc - блок, block - чурбан, колода и тд. А вот
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    power supply unit
    - это есть гуд!!!
    Спасибо!
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  4. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    2. Думаю, да, окончательный.
    4. Угу. Просто керамике там особо делать нечего. Точнее эти кондеры оттуда вообще спокойно можно убрать.
    5. bloc - это политический блок(тоже в словарь слазил ). Так что в данном случае все-таки power supply unit
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  5. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    673

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    SSMxxxx эта сколько хавает? миллиамперы? Тогда не парься, недостающие вольты по входу стабилизатора получишь с помощью емкостного удвоителя (частный случай умножителя) напряжения.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    SSMxxxx эта сколько хавает? миллиамперы?
    Она то хавает немного - 15мА максимум, но на входе ее и на выходе стоят буферы на OPA134, да еще SSM2142 стоит. Причем два канала. В итоге я и решил использовать 20-ти ватный транс!
    Раз больше некому что-нибудь предложить, то переразведу плату и подправлю схему!
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Схему исправил, плату тоже.
    Померил ток в плече питания предусилителя в рабочем режиме (все под нагрузкой, кроме SSM2142) - получилось 61мА. Посчитав все токи (брал максимальные из даташитов) микросхем и их нагрузок получил около 98мА. Поэтому думаю использовать вместо ТП115-10 (20Вт) - ТП121-9 (4,5Вт). Правда этого транса получается впритык при полной нагрузке предусилителя. Зная, что на заводе жалеют провода в первичку, не будет ли он входить в насыщение??
    Посему может быть еще и уменьшить кондеры до двух 2200мкФ в плечо или все же не стоит??
    При диодах Шоттки можно ли и нужно ли поставить пленку в плечах, параллельную электролитам?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_on_SSM2018T_Power.gif 
Просмотров:	324 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	14775   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_SSM2018T_Power_v2-0.gif 
Просмотров:	226 
Размер:	35,6 Кб 
ID:	14776  
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  8. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    673

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    С3С4 лишние, С1С2=1000uF
    подстроечники заменить на резистор или стабилитрон или TL431
    VD11,12 выбросить
    поскольку ток нагрузки несоизмеримо выше тока покоя 317/337, то можно избавиться от VD9,10

  9. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    2 Alex Jet
    Можно увидеть схему предварилки?
    Трансформатор и стабилизатор для каждого канала отдельные- однозначно.

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Ой, а что делают конденсаторы С7...С10? Замыкают ООС по переменному току? Срочно в сад!

  11. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Срочно в сад!
    Дарагой, ты даташиту на 317 337 хоть раз посмотри, прежде чем такие советы давать...

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Вот схемка одного канала, без входного селектора на реле. Каналы по питанию объединены, поскольку мне показалось что это лишнее для SSM2018T. У нее шумовые показатели и искажения не столь хороши, чтобы делать раздельное питание каналов ИМХО.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_on_SSM2018T_.gif 
Просмотров:	274 
Размер:	9,3 Кб 
ID:	14801  
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    shkal,
    Эт ты про даташит верно сказал, своевременно .
    Ну, а я, может и не очень к месту, упомяну курс САР.
    А теперь о том, что стоит за даташитом. У меня, кстати, даташит живет в Linear Databook от NS за 1980 год. Так вот, там стыдливо коротенько упоминается о потере стабильности данной мелкосхемы при некоторых условиях.
    Теперь об этих условиях. Пользую сей девайс и его разновидности (138, 150) года эдак с 1984-го. При этом наблюдались странности в поведении при работе на комплексную нестационарную нагрузку, особенно в случае, когда данная МС включалась по схеме с компенсацией падения напряжения на проводах, соединяющих МС и нагрузку. Выражалось это в безобразном переходном процессе при изменении тока нагрузки, в ряде случаев - в потере стабильности. Лечилось устранением блокирующего конденсатора из цепи ОС.
    С тех пор у меня стойкая идеосинкразия к этому конденсатору.
    А почему так происходит? Вроде-бы все по уму - ОС по переменному току максимальной глубины, подавление пульсаций - максимально. Но есть оборотная сторона - введение реактивности в цепь ООС превращает систему в ряде случаев из статичной в астатичную. Кстати, один из способов построить на 317-й релейный регулятор напряжения.
    Конечно, в данном конкретном случае риск нарваться на неприятности минимален. Вряд-ли нагрузка будет иметь значительный реактивный характер. Но все-же, из-за 10 кратного улучшения подавления пульсаций вряд-ли стоит рисковать, тем более, что оно (подавление) там и так достаточное.
    Не все даташиты одинаково полезны. Возьми даташит на, допустим, IRF помощнее. О! Максимальный ток стока 240 А! Ну уж 30 А он точно потянет! Включается девайс, и он благополучно сгорает. Потому что в ссылке 5 меленьким таким противным шрифтом написано, что 240 А лимитировано кристаллом. Ну, кристаллом - так кристаллом, хороший, значит, кристалл. А корпус ТО220, сечение вывода меньше 0,5 мм2. Вывод от 30А нагревается так, что корпус просто раскалывается от механических напряжений. Вот тебе и даташит, если его бездумно использовать как прямое руководство к действию.

  14. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Да, про теорию ООС.
    Напряжение опоры в lm317 1.25в
    Убирая конденсатор, шунтирующий делитель, ты
    1) Увеличиваешь в 12 раз выходное сопротивление стабилизатора.
    2) Увеличиваешь в 12 раз выходные шумы (а опора там довольно шумная)
    3) Ухудьшаешь подавление входного.
    Что до стабильности
    Как и любая схема с глубокой ООС и низким первым полюсом, эти стабилизаторы обладают заметной выходной индуктивностью, которая исчо и сильно зависит от тока через стабилизатор. При неудачном выборе значения выходной ёмкости и её ESR это может зазвенеть или давать резонансные выбросы в звуковом диапазоне. Но тебе же не приходит в голову увеличивать Кус УМ в 10 раз, если он у тебя звенит?

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Я конечно все понимаю, но что скажите по поводу самого предусилителя (который уже давно собран) и главное о его блоке питания?
    Выше считал ток и общитался... Забыл, что в преде предусмотрел выход для телефонного усилителя, поэтому стопроцентно буду использовать 20-ти Вт ТП115-10.
    А раз уж и гуру появились, у которых богатый опыт, то подскажут ли они о надобности транзисторного фильтра. Излишен он в данной схеме (пост №1) или все-таки необходим? Что еще подскажете по БП?
    Вот кстати фотка преда с его временным БП и управлением
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_SSM2018T_view.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	131,4 Кб 
ID:	14863  
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Alex_Jet,
    Если посмотреть в даташит на эту мелкосхему, там можно увидеть коэфф. подавления пульсаций источника питания самой SSM 80 дВ. При таком подавлении можно поставить под сомнение саму необходимость стабилизации напряжения питания, а не только применение активной фильтрации. У тебя такие большие емкости фильтра. Можно обойтись параметрическим стабилизатором, исключительно с целью зафиксировать напряжение питания.
    Я бы обратил побольше внимания формированию напряжения управления усилением. Может, есть смысл собрать стабилизатор для него? На TL430...431? Ведь все пульсации и шумы этого напряжения уже нигде подавляться не будут, напрямую промодулируют сигнал.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Но тебе же не приходит в голову увеличивать Кус УМ в 10 раз, если он у тебя звенит?
    Нет, конечно. Равно как и подавлять самовозбуждение введением реактивностей в цепь ООС, или шунтированием выхода емкостью. Есть критерий Найквиста, он рулит всегда.

  17. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Если посмотреть в даташит на эту мелкосхему, там можно увидеть коэфф. подавления пульсаций источника питания самой SSM 80 дВ.
    На низкой частоте.

    Добавлено через 1 минуту
    см figure 36 на странице 9.
    Последний раз редактировалось vizzy; 13.10.2006 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Если посмотреть в даташит на эту мелкосхему, там можно увидеть коэфф. подавления пульсаций источника питания самой SSM 80 дВ.
    Во-первых, это только на низкой частоте, во-вторых, сильно зависит от разводки платы. Поэтому я и решил предостеречься и поставить более менее нормальные стабилизаторы, тем более от них же еще хотел питать усилитель для наушников - а там еще неизвестно какая схемотехника будет!
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Я бы обратил побольше внимания формированию напряжения управления усилением.
    Да это я знаю. После сборки основной платы были проблемы с управлением, но удалось его достаточно нормально отфильтровать. Но это все временно. В конечной конструкции будет использоваться ЦАП типа DAC8512, управляемый ATmega8. Там посмотрим, что и как сделать.
    1. Pioneer PD-S703, E-MU1212M + Корвет-038 -> SSM2018T -> LM3886T, Class A JLH1969-> TQWP на BG20, Monitor Audio Bronze BX2
    2. ЦАП (PCM2706+CS4398) -> JLH Headphone Amplifiers -> Sennheiser HD595

  19. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Alex_Jet Посмотреть сообщение
    Во-первых, это только на низкой частоте, во-вторых, сильно зависит от разводки платы.
    Ну а на какой частоте пульсации питания? На высокой?
    Хотя, напрягает неодинаковость подавления положительного и отрицательного источника.

    Цитата Сообщение от Alex_Jet Посмотреть сообщение
    будет использоваться ЦАП типа DAC8512
    Вот у него и и должнно быть качественное опорное напряжение.

  20. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: БП для предусилителя на SSM2018T

    Цитата Сообщение от Alex_Jet Посмотреть сообщение
    Зная, что на заводе жалеют провода в первичку, не будет ли он входить в насыщение??
    Это точно, жалеют... Трансы типа ТП, ТПП, ТН я ставлю по две штуки, соединяя первички и вторички попарно последовательно.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •