CD Pioneer PD S702 улучшение звучания

[BENNING]

Коллеги, добрый день!

Есть у меня стойка Пионер, очень ее люблю.



Стоит в ней Pioneer PD S702, вроде не самый бюджетный CD-проигрыватель. Работает отлично, читает любые диски и фишка с загрузкой дисков мне нравится. Но недавно попал в руки современный проигрыватель ATOLL CD50SE, и по звуку он явно переиграл мой Pioneer PD S702. У атолла более драйвовый и динамичный, я бы сказал "живой" звук!

Появилось желание доработать Pioneer PD S702 с целью улучшения качества звучания.

В усилителях иногда ковыряюсь, а вот сюдюшники еще не дорабатывал, поэтому нужен совет более опытных специалистов как это лучше сделать. Возможно у кого-то есть положительный опыт...

Я так понимаю замена ОУ "выхлопа" и избавления от ключей и конденсатора на выходе, ничего особо не даст? Нужно менять еще и ЦАП? Возможно уже есть готовые решения в виде китайский готовых плат с ЦАПом?





еще раз напомню что менять Pioneer PD S702 не хочу, он стоит в стойке, стоит лишь цель его улучшить...

[EDDiE]

Ещё и I2S шину Пионеровскую никакие ЦАПы не понимают. Там нужно на плиске преобразователь I2S делать.

Ничего не надо.
CXD2500 - DSP (декодер) от Sony со всеми вытекающими.

[Шитхеппенз]

Кстати,как она проявляется- "налёт синтетики"?

Эта окраска "легаты" была придумана в конце 90-х годов в журнале "Аудиомагазин" каким-то "аудиоэкспертом".
Действительно, в линейке 501 - 904 Пионером сознательно была сделана окраска в виде подчеркивания ВЧ с помощью изобилия дисковых керамических шунтирующих конденсаторов везде по тракту, как цифровому, так и аналоговому. Таким образом, "воздуха" они нагоняли. Заодно и синтетики.
В верхних моделях (95-м, к примеру) конденсаторы использовались меднофольговые, подобной окраски ВЧ там не было. Характер звука был темный.

[BENNING]

ребята я уже запутался, ведь пишут:

"легатолинк вплавлен в ЦАП...и не отключается"

[EDDiE]

ребята я уже запутался, ведь пишут:

"легатолинк вплавлен в ЦАП...и не отключается"

Все делается как-то так https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2924390

[BENNING]

Честно говоря я вчера немного психанул и поехал к местному продавану-меломану... в итоге выкупил у него Pioneer PD 8700 (без легатолинк) и нерабочий Pioneer PD 7700 (не читает диски) в нагрузку.





Pioneer PD 8700 в стойке даже красивей смотрится) Да и внутри поинтересней, два транса, две платы...

Pioneer PD S702 я из стойки вынимаю и кладу на операционный стол) Хотя нет.... надо же еще их сравнить.

ЦАП у меня SMSL SU-8, по оптике на днях все отслушаю и поделюсь впечатлениями.


Кстати наткнулся на интересную статью по переделке PD S703 от лампизатора

http://ovowww.lampizator.eu/LAMPIZAT...ioneer703.html

он пишет:

Возвращаясь к нашему PD-S703 - у ЦАП нет ни славы, ни культа, ни чего-то подобного. настоящие знатоки музыки и аудиофилы даже не обсуждали это. Они слишком заняты обсуждением ЦАП Burr Brown 1702 и так далее.

На мой взгляд, с точки зрения звучания Pioneer - один из лучших ЦАПов, когда-либо созданных, определенно превосходящий BB PCM1702, PCM58, 56 и пару других. Это ТАК ХОРОШО.
И некоторых из этих игроков сегодня можно купить на ebay.de всего за 10 евро. Похоже, они никому не нравятся (то есть в стоковом виде).

не меняя ЦАП он ставит на выход лампу и пишет:

ПРОСЛУШИВАНИЕ CD-плеера Pioneer с лампочкой,

должен признать, что в штатном виде этот плеер звучал ужасно. Нравится MP3 с высоким битрейтом. Действительно хреново.
После лампизации музыка взорвалась. Он заполняет всю комнату. Он живой, яркий, красочный и динамичный. Он полон деталей, не заставляя их. Его глубина настолько велика, что у него есть собственное эхо.
Басы высшие, да и высокие тоже. Это один из лучших периодов звучания компакт-дисков. С хорошим усилителем SET это вызвало у меня слюни. Кд после кд после кд.
Он принадлежит к тому же классу, что и Kenwood DP 5090 с лампой, или NAD 541i, или AMC CD6, или даже Cambridge Azur 540C.
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

ваши мнения господа?

[Шитхеппенз]

Лампизатор не читал "Аудиомагазин" и не знал про ужасную окраску "легато", а то он бы и браться за этот Пио не стал....
Кстати, апгрейдом 703-го занимались англичане (Trichord) в свое время, по отзывам - достаточно успешно. ЦАП не меняли, легато не отключали. Меняли клок и конденсаторы.

[Pilulkin]

Кстати наткнулся на интересную статью по переделке PD S703 от лампизатора

Это очередной лохотрон для вездесущих "златоухих"...,установил "лампу" и "щетина превратилась в золото"....

Лампизатор не читал "Аудиомагазин" и не знал про ужасную окраску "легато", а то он бы и браться за этот Пио не стал....

Лампизатор своё(денежное) дело знает туго и, в отличии от вас, он более осведомлён в предмете...

[GreyS]

Если нужно отключить legato link в pds 703, вместо pd2029 ставим pd2026 . Но основная проблема линейки пионеров тех лет - грязное питание dsp и dac . Компоновка , когда рядом с пикапом стоит дисплей с динамической индикацией , не назовёшь удачной , нужен экран на плату пикапа . Прекрасно слышны помехи со стороны мотора привода диска . Есть простое решение этой проблемы - установка пермалоевого экрана с двигателя кассетного магнитофона . Это минимально необходимые технические мероприятия

[EDDiE]

ваши мнения господа?

Деньги решают всё ! Amen !

[Максим]

ваши мнения господа?

Ни в коем случае не воспринимать всерьёз то, что пишет эта безграмотная сволочь Фикуш ака Лампизатор. Безграмотная, потому что он нихрена вообще не соображает в электронике и не умеет работать руками, и сволочь, потому что он буквально уничтожил такое количество изначально хороших аппаратов, что сердце кровью обливается. Вот в чем он спец - так это в развешивании лапши на уши доверчивых лохов.

Эта окраска "легаты" была придумана в конце 90-х годов в журнале "Аудиомагазин" каким-то "аудиоэкспертом".

Ну перестань уже писать ерунду. Зачем что-то придумывать, если на любом спектроанализаторе видно, что легата добавляет в выходной сигнал компоненты, которых не было в исходном сигнале по одному ей известному закону. Хотя, где-то встречалось довольно подробное описание алгоритма её работы.

[Шитхеппенз]

легата добавляет в выходной сигнал компоненты, которых не было в исходном сигнале

Подразумевается, эксперимент был полный - записывался на СД сигнал с известным спектром, затем спектр сравнивался со спектром сигнала на выходе СД плейера с включенной и выключенной Легатой?
Очень интересный эксперимент, обязательно должны быть где-то пруфы? Стоит поделиться.

[Максим]

Подразумевается, эксперимент был полный - записывался на СД сигнал с известным спектром, затем спектр сравнивался со спектром сигнала на выходе СД плейера

Да.

с включенной и выключенной Легатой?

Легату нельзя выключить.

Очень интересный эксперимент, обязательно должны быть где-то пруфы? Стоит поделиться.

Не знаю, что интересного в том, чтобы ковыряться в этом дерьме мамонта, поэтому даже мысли не было сохранять. Но погляжу завтра, может на рабочем компе в журнале линк и сохранился.

[2Ears]

А где она вообще-Legato
В Цапе, в фильтре?
Пионеровская (пере)маркировка Цапов-вряд ли свои делали...?

[Шитхеппенз]

Легату нельзя выключить.

В некоторых СД плейерах Пионер - можно. Если легата не отключалась - можно не искать, этот эксперимент не засчитывается. "Обогащение гармониками" может происходить в любом месте СД, легата может влиять - а может не влиять.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

А где она вообще-Legato
В Цапе, в фильтре?

В цифровом фильтре. Иногда он отдельный - в верхних СД, иногда совмещенный с ЦАПом, как в 703-м.

[2Ears]

Да,фирма посчитала за Фишку то,что является багом
И не один Пионер
Denon, Kenwood, Yamaha(?)
Yamaha кстати, интересно звучала(они там что-то с дискретизацией мутили)

[Максим]

А где она вообще-Legato
В Цапе, в фильтре?

В самой PD2029. Выше была ссылка на лампизатора, там есть её крупное фото, фото дерьмовое, но надпись legatolink на корпусе прочитать легко.

Пионеровская (пере)маркировка Цапов-вряд ли свои делали...?

Делали и много своего, и в кооперации с NPC. Даташитов на пионерские микрухи нигде нет, так что попытки вычислить, какую микруху от NPC перемаркировал пионер продолжались долгое время, в большинстве случаев безуспешно.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

В некоторых СД плейерах Пионер - можно.

Номера моделек назови, плиз.

"Обогащение гармониками" может происходить в любом месте СД

Там не обогащение гармониками, а несколько другой алгоритм.
Типа так:
LLC refers to Pioneer*s digital filter (see issue 113) which deliberately permits the mirror-image of the audio-range (from 44.1kHz back to 20kHz) to rise-up and merge with the *real* audio signals themselves (from 20Hz to 20kHz). By retaining the very digital images ordinarily removed by digital filtering, this gives the (false) impression of an analogue-like extended frequency response.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Да,фирма посчитала за Фишку то,что является багом
И не один Пионер
Denon, Kenwood, Yamaha(?)

А при чем тут Denon, Kenwood, Yamaha? Пиванеры никому свои багофичи не продавали.

[Шитхеппенз]

А при чем тут Denon, Kenwood, Yamaha? Пиванеры никому свои багофичи не продавали.

Там у каждой фирмы свои алгоритмы "восстановления" сигнала были. У Денона "Альфа процессинг" ну и т.п.
Потом стали это дело именовать разными алгоритмами цифровой фильтрации, с переключением, или без.

Номера моделек назови, плиз.

Леонов выше приводил модель.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

а несколько другой алгоритм.
Типа так:

Это чисто маркетинговая шелуха, которая, типа, маскирует режим цифровой фильтрации.

[Максим]

Это чисто маркетинговая шелуха, которая, типа, маскирует режим цифровой фильтрации.

Это-то как раз цитата от независимых икспердов. А пиванеровские маркетологи писали так:

In process of recording and mastering a CD, lower-level signals --- signals lower than least significant bit of a CD*s 16-bit system --- are removed. But, the absence of low-level signals causes quantization noise, resulting in a stepped waveform of converted analog signals --- proof that reproduced sound is quite unlike the original. "Hi-bit Legato Link Conversion" restores the lost signals by computing the original waveform from 16-bit data stored on the CD and performing re-quantization in expanded 20-bit data form. This conversion process results in a waveform that is both smoother and closer to the original than conventional technology allows.

Леонов выше приводил модель.

модели PD-D6-J

Так там PCM1738, который совершенно очевидно не имеет никакого отношения к 2029 и иже с ними. Да и по времени производства разница в 15 лет с обсуждаемыми в теме. Ну и оно вообще какбэ SACD проигрыватель. Там цф PD0274A - вообще хз, что такое и с чем едят. Что тут можно сравнивать - непонятно, зачем - тоже непонятно.

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

У Денона "Альфа процессинг" ну и т.п.

Вот тут как раз просто заказной ЦФ от NPC, и тоже без нормальной документации в свободном доступе.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Олег, зачем вообще это ковыряние в дерьме? Все пиванеры с легатой звучат отвратно, одни более, которые с 2029, другие - чуть менее, которые с 2028. Ну и всё, разница сортов дерьма неинтересна, от её наличия дерьмо быть дерьмом не перестанет.

[Pilulkin]

В некоторых СД плейерах Пионер - можно. Если легата не отключалась - можно не искать, этот эксперимент не засчитывается. "Обогащение гармониками" может происходить в любом месте СД, легата может влиять - а может не влиять.

В старых можно только в некоторых моделях и принудительно "ручками и внутри" - во всех остальных не получится.
P.S.Если "легато" не отключается - влияет всегда...

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

Леонов выше приводил модель.

Леонов привёл модель,на которой можно услышать разницу, при прослушивании - и не более того...
P.S.К ранним пионеровским ЦАП не имеет никакого отношения...

[Шитхеппенз]

Все пиванеры с легатой звучат отвратно,

Не соглашусь.
Возился тут с 904-м - так он изначально звучал довольно интересно - активно, быстро и с протяженным верхом. Звук заметно окрашенный, да, но "вовлекатор" довольно сильный.
С басом, конечно, проблемы. Да и стоил он не копейки в свое время.
Хозяин требовал "улучшить" и "углубить". Я понял, что источник питания весьма жидкий, несмотря на два транса, поставил третий транс - и бас прорезался. Через несколько этапов звук стал вполне на уровне, и химоза из верха ушла.