Пропитка тороидального сердечника

[Aleksandr_M]

Всем здоровья!
...Предыстория: Долгое время валялся силовой тороидальный транс от "Одиссея", наконец, решил использовать. Достал, подключил в сеть - гудит довольно ощутимо, да и напряжения на вторичках больше чем надо - 2 х 44в. Решил домотать первичку(она рассчитана на старые 220в) и перемотать вторичку на нужное напряжение. При разборке выяснилось, что в этом трансе обмотки расположены "наоборот" - вторичка снизу, ближе к сердечнику, а первичка сверху. Деваться некуда, пришлось размотать весь транс. Когда "обнажил" сердечник, увидел, что изнутри намотка ленты немного не плотная - на первых примерно 2-х витках имеются зазоры, которые ничем не заполнены, продавливаются пальцами - вероятно, поэтому и гудел этот транс, а конец ленты приварен.
Вопрос такой: Можно ли заполнить эти зазоры, например, эпоксидкой, или ещё чем(чем?) чтобы избавиться от гудения? Какая будет технология такого "заполнения", чтобы точно всё склеилось? Или не стОит и пробовать?

[uriy]

А энергия в нагрузку каким образом по вашему передаётся?

Ток в первичке создаёт магнитный поток который "толкает" заряд во вторичке. Когда транс под нагрузкой, то ток который протекает во вторичке создаёт магнитный поток который направлен противоположно "толкающему" заряды магнитному потоку первички. Магнитные потоки связанные с передачей энергии между первичкой и вторичкой направлены друг против друга и равны по модулю, рабочие магнитные потоки просто вычитаются в ноль, в итоге в магнитопроводе присутствует только магнитный поток созданный током намагничивания. Вот и получается то, что раз в магнитопроводе присутствует только магнитный поток созданный током намагничивания и этот ток одинаковый при х.х. и нагрузкой, то нет причин утверждать что угол разворота магнитных доменов меняется. Вы говорите что угол разворота доменов под нагрузкой уменьшается, но при этом не хотите говорить о конкретике. Это военная тайна? Вас в тюрьму посадят за разглашение военной тайны?

[Radiovintage]

Вы говорите что угол разворота доменов под нагрузкой уменьшается, но при этом не хотите говорить о конкретике.

Практика показывает что это именно так. Куда уж ещё конкретнее. И учебнику это тоже не противоречит никак.
Если под нагрузкой нагрев сердечника уменьшается относительно холостого хода то чем это может вызвано иначе как уменьшением перемагничивания?

[uriy]

Если под нагрузкой нагрев сердечника уменьшается относительно холостого хода то чем это может вызвано иначе как уменьшением перемагничивания?

Ну вот я как то не встречал инфы что сердечник под нагрузкой меньше греется... Откуда эта инфа?

[Radiovintage]

Ну вот я как то не встречал инфы что сердечник под нагрузкой меньше греется... Откуда эта инфа?

"Инфа" это у вас. А у меня практика и измерения.

[uriy]

А у меня практика и измерения.

Ладно, понятно.

[Nabludatel]

...нет причин утверждать что угол разворота магнитных доменов меняется.

Под нагрузкой часть питающего напряжения падает на активном R первички, и намагничивающий поток пусть и немного, но уменьшается.

[Сухоруков Сергей]

разговаривать с вами не о чем, уж извините

Аналогично. Учите матчасть.

[Aleksandr_M]

Снова приветствую всех!
Дабы не плодить темы, решил спросить здесь.
...В общем, размотал я этот транс, пролил сердечник эпоксидкой, намотал первичку тем же проводом(его, кстати, оказалось неожиданно много - аж 128 метров, примерно, конечно), в 3 слоя уместилось 631 виток провода. Включил - при включении первые несколько секунд слышно небольшой гул, потом практически полностью затихает. Попытался измерить ток ХХ, двумя способами - цифротестером и измерением напряжения на последовательном с первичкой резисторе 1 Ом(УЛИ-0,25), в первом случае получил 0,01А(на пределе 10 А), во втором случае - 17 миллиампер(напряжение на последовательном резисторе 0,017 вольт), и ещё пытался мерить китайцем VC-99, тот вообще показал 3 миллиампера на пределе 10 А.)
Вопрос такой - стОит ли ещё доматывать первичку(провод на челноке ещё есть) с целью дальнейшего уменьшения тока ХХ, или достаточно имеющихся 3-х слоёв, 631 витков, которые намотаны сейчас?

[Сухоруков Сергей]

стОит ли ещё доматывать первичку

Если ток х.х. не превышает 10% от тока под номинальной нагрузкой, можно остановиться.

[Aleksandr_M]

Спасибо, про 10% я в курсе, просто подумалось - может быть, для аудио применений существует другой критерий выбора тока хх трансформатора...
Вот сейчас этот транс проработал на ХХ часа 3, слегка нагрелся, градусов 40 примерно, это ничего?

[Сухоруков Сергей]

слегка нагрелся, градусов 40 примерно, это ничего?

Приемлемо, хотя могло бы быть и лучше.

[Aleksandr_M]

могло бы быть и лучше

В смысле - качество сердечника не очень?
...Вот сейчас ночью, когда стало потише, гудение всё-таки немного слышно, когда транс лежит на голом столе, и если руку на него положить, немного ощущается вибрация.

[Radiovintage]

В смысле - качество сердечника не очень?

Как можно оценить качество если неизвестны размеры и не представлено никаких измерений?

[Buran]

Снова приветствую всех!
Дабы не плодить темы, решил спросить здесь.
...В общем, размотал я этот транс, пролил сердечник эпоксидкой, намотал первичку тем же проводом(его, кстати, оказалось неожиданно много - аж 128 метров, примерно, конечно), в 3 слоя уместилось 631 виток провода. Включил - при включении первые несколько секунд слышно небольшой гул, потом практически полностью затихает. Попытался измерить ток ХХ, двумя способами - цифротестером и измерением напряжения на последовательном с первичкой резисторе 1 Ом(УЛИ-0,25), в первом случае получил 0,01А(на пределе 10 А), во втором случае - 17 миллиампер(напряжение на последовательном резисторе 0,017 вольт), и ещё пытался мерить китайцем VC-99, тот вообще показал 3 миллиампера на пределе 10 А.)
Вопрос такой - стОит ли ещё доматывать первичку(провод на челноке ещё есть) с целью дальнейшего уменьшения тока ХХ, или достаточно имеющихся 3-х слоёв, 631 витков, которые намотаны сейчас?

А какие габариты этого магнитопровода от "Одиссея". Сечение стали сколько?

[Aleksandr_M]

Габариты - высота 64 мм, диаметр внешний 101 мм, диаметр внутренний 65 мм, сечение примерно 11,5 кв.см.

Как можно оценить качество если неизвестны размеры и не представлено никаких измерений?

Косвенно можно. Если, например, по расчету надо намотать 500 витков, а по факту 1000, то это значит, что сердечник из кровельного железа.)))
А измерения - что, ВАХ надо было снять?

[Сухоруков Сергей]

В смысле - качество сердечника не очень?

В смысле: можно ещё домотать, чтобы поменьше грелся. Но можно и оставить как есть. У очень хороших трансов ток х.х. составляет 5% и меньше. Это необязательно, разумеется. Так, для ориентира, куда стремиться.

[Radiovintage]

В смысле: можно ещё домотать, чтобы поменьше грелся.

Если намотать больше необходимого то греться будет больше.

[Buran]

Габариты - высота 64 мм, диаметр внешний 101 мм, диаметр внутренний 65 мм, сечение примерно 11,5 кв.см.

Косвенно можно. Если, например, по расчету надо намотать 500 витков, а по факту 1000, то это значит, что сердечник из кровельного железа.)))
А измерения - что, ВАХ надо было снять?

У вас индукция выходит 1.42Тл. Это много.
Снизте ее хотябы до 1.2Тл ..гудеть уже не должно. Хотя я бы даже тор в усилитель больше 1.1Тл не делал.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

Если намотать больше необходимого то греться будет больше.

Под нагрузкой да, но на Х.Х нет.
Я так понял про рабочие токи в обмотках , разговор пока не идет. Борьба идет пока только с гудежем))))

[Aleksandr_M]

У вас индукция выходит 1.42Тл. Это много.

Да вроде для таких торов допустимо до 1,6Тл, если верить всяким онлайновым калькуляторам.

Снизте ее хотябы до 1.2Тл

Это ещё сколько надо домотать, навскидку хотя бы? Сейчас 631 витков.

[Сухоруков Сергей]

Если намотать больше необходимого то греться будет больше.

Смотря каким проводом мотать. И потом, как верно отмечено, речь шла про режим х.х.