Как правильно считать сечение МГТФ

[Lukasarts]

Добрый день.

Имеем в запасе провод МГТФ ...сечение на пятаке указано 0,20 мм кв. Диаметр по наружной изоляции равен 0,90 мм.

Расчленил провод от изоляции. В нем 18 волосков, каждый в диаметре 0,08 мм. Меря часовым микрометром на штативе.

Как рассчитывать общий диаметр ? 18 шт х 0,08мм = 1,44 мм в диаметр? т.е. Восемнадцать волосков по 0,08 мм будут равны в диаметре одной жиле диаметром 1,44 мм ?
Или я что то путаю.... помогите разобраться..



или вот так рассчитывать согласно таблице:

0,08 мм (диаметр провода без изоляции) по сечению равно 0.00503 мм кв

0.00503 мм кв умножаем на 18 шт (количество волосков) равно 0,09054 мм кв!!!


по той же таблице ближайшее сечение 0,09 мм кв соответствует диаметру 0,355 мм

Получается что если бы мой провод состоял из одной медной жилы - он бы соответствовал по диаметру одной жиле 0,355 мм
???? ?




Вариант № 3 ... отчистил от изоляции... немножко скрутил и засунул в микромер. Получил 0,5 мм диаметра.
На пятаке написано что сечение кабеля равно 0,20 мм кв
Смотрим в таблицу и видим ближайший к 0,20 мм кв параметр. Это 0,19635 мм кв. Что соответствует 0,50 мм в диаметре.

Получается что метод скрутил и засунул в микромтр - почти самый верный ?

[Vortex]

Жила - это по сути круг. Площадь круга 3,14*R^2 . Померял каждую жилу, потом умножил на количество жил. Простая математика.

[minimalman]

Offтопик:
Как, вот как можно забыть S=ПR^2???

[Radiovintage]

МГТФ 0,2 это 19х0,12
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4

[Lukasarts]

МГТФ 0,2 это 19х0,12
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%93%D0%A2%D0%A4

Могу выслать пару метров.
На этикетке написано 0,20 мм кв
Число жил в изоляции 18 шт
Диаметро одной жилы 0.08 мм

Это совдеповская экономия

[Zotoff]

Lukasarts

Не понятна суть вопросов…

Меря часовым микрометром на штативе

Это не точно, т.к. микрометр имеет цену деления 0,01мм, и, соответственно, погрешность измерений будет плюс-минус 0,01мм; при таком диаметре (0,08 мм) – это грубо.

0,08 мм (диаметр провода без изоляции) по сечению равно 0.00503 мм кв
0.00503 мм кв умножаем на 18 шт (количество волосков) равно 0,09054 мм кв!!!
по той же таблице ближайшее сечение 0,09 мм кв соответствует диаметру 0,355 мм

отчистил от изоляции... немножко скрутил и засунул в микромер. Получил 0,5 мм диаметра

Теоретически там должно быть 19 жил:
https://disk.yandex.ru/i/gs-c0LSab806RA
Таким образом, диметр скрученных жил будет теоретически равен 5d, на практике - не менее 5d (зависит от плотности скручивания жил). Т.е. если жила равна d=0,08мм, то диаметр по всем жилам будет 5d=5х0,08=0,4мм.
Всякие расхождения результатов связаны с «коэффициентом заполнения», из-за того, что между жилами остается незаполненное пространство.

Если там 18 жил, то скорее всего на заводе забыли положить одну жилу, кстати, диаметр по скрученным жилам от этого не уменьшится, просто ухудшится коэффициент заполнения.

[Игорь Гапонов]

Самый точный метод "на кухне/в быту" - площадь одной жилы умножить на количество жил=диаметр одной жилы умножить на корень кв. из количества жил.

По поводу более точного измерения очень малых диаметров/площадей сечения, точнее, чем микрометр где-то на порядок (точность растёт, при увеличении длины куска провода, основная погрешность - не постоянсво диаметра по длине куска): взвешиваем пять метров (или больше, думаю, что измерить десяток-другой метров с точность до пары миллиметров не составит труда ) провода, делим эту массу на плотность меди получаем объём, делим объём на длину (типа, 5м) получаем площадь сечения. Кстати, это более точный метод, чем измерять сопротивление десятиметрового куска и делить его на удельное сопротивление меди и гораздо точнее микрометра. Если провода очень много, то очень точно объём можно вычислить по методу Архимеда - объём равен объёму вытесненной жидкости, делим на длину получаем площадь сечения. Этот метод хорош тем, что не надо считать жилы в проводе. Но изоляцию снять надо...

[Nabludatel]

Отмотать 100м провода, измерить сопротивление, посчитать сечение...

[mAxSpace]

Отмотать 100 метров, измерить массу....

[stan marsh]

Lukasarts, забей. На кой тебе точность? Ампер-другой сдюжит, на накал слаботочный.

[mAxSpace]

Отмотрать 100 метров, принять ванну, крикнуть эврика, измерить объём ....

[buratino]

По поводу более точного измерения очень малых диаметров/площадей сечения, точнее, чем микрометр где-то на порядок (точность растёт, при увеличении длины куска провода, основная погрешность - не постоянсво диаметра по длине куска): взвешиваем пять метров (или больше, думаю, что измерить десяток-другой метров с точность до пары миллиметров не составит труда ) провода, делим эту массу на плотность меди получаем объём, делим объём на длину (типа, 5м) получаем площадь сечения.

"Это несерьёзно!", поскольку придётся уничтожить 5м+-2мм провода, заголив его от ленточной изоляции.

Кстати, это более точный метод, чем измерять сопротивление десятиметрового куска и делить его на удельное сопротивление меди и гораздо точнее микрометра.

"Это несерьёзно!", поскольку придётся учесть не только удельное сопротивление меди не совсем известного качества, но и ее ТКС.

Если провода очень много, то очень точно объём можно вычислить по методу Архимеда - объём равен объёму вытесненной жидкости, делим на длину получаем площадь сечения. Этот метод хорош тем, что не надо считать жилы в проводе. Но изоляцию снять надо...

Это точно - изоляцию снять нужно. Со всего провода. "Это несерьёзно!"

Предлагаю простой и почти безрасходный способ определения сечения: делаем из этого, предварительно разизолированного провода предохранитель. Затем суваем его во всякие приборы всё большей мощности. При которой мощности фуз сгорит, тот ток по предложенной тов. Омом зависимости и определяем. Тому току и находим в этой таблице (http://surl.li/xdvw) соответствующий диаметр провода. А уж по диаметру провода по миниатюре, что в сообщении #1, находим сечение. Всё!

Offтопик:
Lukasarts! Ну ё-моё! Ну сходи к соседу и попроси у него настоящий, но исправный микрометр, и измерь каждую из 19(!) проволочек, и запиши результат на бумажке. Уж 19 раз ошибиться будет сложно! Потом приди домой и посчитай всё сам! А то здесь насоветуют...

[шасси]

Поверить этикетке на бобине. Если сделано в СССР.

[buratino]

Поверить этикетке на бобине. Если сделано в СССР.

"Что охраняем - то имеем. Ничего не охраняем - ничего не имеем". (с)
Этикетку могли подменить, чтобы "отбраковать" провод. Да и "продавец" мог таким способом моржу сделать...

[шасси]

"Что охраняем - то имеем. Ничего не охраняем - ничего не имеем". (с)
Этикетку могли подменить, чтобы "отбраковать" провод. Да и "продавец" мог таким способом моржу сделать...

Переклей этикетки на бобине это маржа.

[buratino]

маржа.

Ну да, маржа!

[Vortex]

я не понимаю, для чего нужна такая точность сечения?

[Lukasarts]

Ларчик открывался просто

[Игорь Гапонов]

Ну, это совсем позор, не знать формулу площади круга. Но в старт топике была допущена "машинальная" ошибка, когда ТС умножил диаметр на количество жил. Тактично о том и было указано в https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2923332 : эквивалентный диаметр=

диаметр одной жилы умножить на корень кв. из количества жил.

В старт топике приведена таблица, по которой ТС определил :

ближайшее сечение 0,09 мм кв соответствует диаметру 0,355 мм

Посмотрим, сколько жил будет у нас, если известен диаметр одной жилы в 0,08мм :

0,355 : 0,08 = 4,4375 => (это корень из числа жил, тогда число жил равно квадрату этого отношения) => 19,69140625 (ошибка 8,5% )

[Lukasarts]

Подскажите, как распознать марку по цвету.

Есть два мотка - марки не знаю. И там и там моножила.

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Ну, это совсем позор, не знать формулу площади круга. Но в старт топике была допущена "машинальная" ошибка, когда ТС умножил диаметр на количество жил. Тактично о том и было указано в https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2923332 : эквивалентный диаметр= В старт топике приведена таблица, по которой ТС определил : Посмотрим, сколько жил будет у нас, если известен диаметр одной жилы в 0,08мм :

0,355 : 0,08 = 4,4375 => (это корень из числа жил, тогда число жил равно квадрату этого отношения) => 19,69140625 (ошибка 8,5% )

спасибо )