Симисторное управление индуктивной нагрузкой на переменном токе.

[frezer]

Столкнулся с такой схемой симисторного управления двигателем переменного тока:
Возник вопрос: RC-цепочку параллельно симистору поставили "автоматически" или по какой-то неизвестный мне причине?
Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.
Закрытие симистора произойдёт если не при Uak=0, то при Ik=0.
Зачем тогда "козе баян"?

[uriy]

Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.

Если бы с ним ни чего не происходило то и RC цепочки бы не ставили. Если она вам мешает то уберите RC цепочку и идите закупаться запасными симисторами, если вам так интереснее.

[Alto]

Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.

ЭДС самоиндукции возникнет не при открытии симистора, а при закрытии, может помешать закрыться. Вообще очень много неприятностей может доставить импульс ЭДС самоиндукции, зависание микроконтроллера, сгорание коммутирующего элемента при закрытии силового ключа, наводки на входы, обычное дело и не всегда получается победить этот эффект одной цепочкой.

[frezer]

Если бы с ним ни чего не происходило то и RC цепочки бы не ставили. Если она вам мешает то уберите RC цепочку и идите закупаться запасными симисторами, если вам так интереснее.

Если Вы не знаете принцип работы симистора, то не надо писать чушь!

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

ЭДС самоиндукции возникнет не при открытии симистора, а при закрытии, может помешать закрыться. Вообще очень много неприятностей может доставить импульс ЭДС самоиндукции, зависание микроконтроллера, сгорание коммутирующего элемента при закрытии силового ключа, обычное дело и не всегда получается победить этот эффект одной цепочкой.

Это мне тоже досконально известно! Симистор закрывается или при Uak=0 или Ik=0, и всё это произойдёт при питании переменным напряжением, так что эта RC цепочка видеться избыточной в данном случае.

[uriy]

Если Вы не знаете принцип работы симистора, то не надо писать чушь!

У меня достаточно знаний что бы вспомнить что в след за электрическим пробоем следует тепловой пробой, и если у вас в схеме стоит симистор с большим запасом по мощности может ваш подход и проканает, но опять же.... зачем экономить на RC цепочке за счёт увеличения мощности симистора????
Для справки, я не ставлю RC цепочку когда симистор работает на емкостную нагрузку, тупо лень, но на индуктивную нагрузку я так уже точно не делаю. И да, когда нет RC цепочки все помехи из сети ваши, у меня к примеру при работающей дрели самопроизвольно включается лабораторный блок питания т.к. там симисторная коммутация 230В, без RC цепочки. И я не однократно палили симисторы на индуктивной нагрузке, так как ленился ставить RC цепочки.

[Pest]

По запросу в google "triac snubber design" выдает не малое количество документов отвечающих на бОльшую часть вопросов по теме.
Когда сам столкнулся с этим вопросом, именно такой подход мне хорошо помог.

[uriy]

По запросу в google "triac snubber design"

Вот по первой же ссылке в гугле.


Красным обведено то, о чём я говорю. may be even damaged, переводится как - может быть даже поврежден. Так что не нужно досконально знать как работает симистор, что бы на своём опыте узнать что они пробиваются порой не обратимо.

[frezer]

У меня достаточно знаний что бы вспомнить что в след за электрическим пробоем следует тепловой пробой, и если у вас в схеме стоит симистор с большим запасом по мощности может ваш подход и проканает, но опять же.... зачем экономить на RC цепочке за счёт увеличения мощности симистора????
Для справки, я не ставлю RC цепочку когда симистор работает на емкостную нагрузку, тупо лень, но на индуктивную нагрузку я так уже точно не делаю. И да, когда нет RC цепочки все помехи из сети ваши, у меня к примеру при работающей дрели самопроизвольно включается лабораторный блок питания т.к. там симисторная коммутация 230В, без RC цепочки. И я не однократно палили симисторы на индуктивной нагрузке, так как ленился ставить RC цепочки.

Ток через индуктивную нагрузку не может превышать рабочего тока симистора, поэтому о тепловом пробое после электрического, разговора быть не может.
Вот "помехонаведение" в сеть, похоже единственное что имеет обоснование.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Вот по первой же ссылке в гугле.


Красным обведено то, о чём я говорю. may be even damaged, переводится как - может быть даже поврежден. Так что не нужно досконально знать как работает симистор, что бы на своём опыте узнать что они пробиваются порой не обратимо.

В таком случае ДИНИСТОРЫ должны "выгорать" "вагонами".

[uriy]

поэтому о тепловом пробое после электрического, разговора быть не может.

Выше скрин с апноута тех кто реально знает о чём пишет. Если не хотите учится на чужом опыте, то учитесь на своём, можете не ставить RC цепочку, это ваше право, авось и пронесёт раз надцать, а на сто надцатом разе может и не пронести, и тогда понадобится запасной симистор. Так что по любому прикупите запасной симистор и укомплектуйте запчастью то изделие в котором вы хотите сэкономить пять рублей на RC цепочке...

[frezer]

Выше скрин с апноута тех кто реально знает о чём пишет. Если не хотите учится на чужом опыте, то учитесь на своём, можете не ставить RC цепочку, это ваше право, авось и пронесёт раз надцать, а на сто надцатом разе может и не пронести, и тогда понадобится запасной симистор. Так что по любому прикупите запасной симистор и укомплектуйте запчастью то изделие в котором вы хотите сэкономить пять рублей на RC цепочке...

Ну во-первых не 5 рублей, а значительно больше. Притом проблемы с высоковольтными SMD RиC. А во-вторых я никогда не стараюсь экономить, это заказчик требует.

[uriy]

А во-вторых я никогда не стараюсь экономить, это заказчик требует.

Ну вот и скажите заказчику то, что сказали мне.

Если Вы не знаете принцип работы симистора, то не надо писать чушь!

Только пожалуй для заказчика нужно немного перефразировать, типа - Если Вы не знаете принцип работы симистора, то не надо требовать чушь!

[frezer]

Только пожалуй для заказчика нужно немного перефразировать, типа - Если Вы не знаете принцип работы симистора, то не надо требовать чушь!

Заказчик не знает как работает симистор, но знаю Я. Симистор, как разновидность динистора сам откроется при напряжении равном пробивному и должен благополучно работать. Причин по которым он может выйти из строя, я не вижу. Создание помех в сеть, это ДА! Но вот выход из строя? Любезно предоставленная вами "вырезка" от ST меня не убеждает.

[Alto]

Но вот выход из строя? Любезно предоставленная вами "вырезка" от ST меня не убеждает.

Вижу ситуацию следующим образом. Вы спросили, мы ответили. Я честно говоря не готов объяснить почему выходит из строя комутирующий элемент, знаю только, что выбивает его, но не часто. Думаю дело в том, что симистор не предназначен для работы динистором и имеет неравномерности в структурах, по которым побежит ток пробоя превышения, эти места точечно перегреются. Выбирайте тогда симистор на который указаны напряжение, ток, периодичность лавинного пробоя. Пока же мы спорим о симисторе в вакууме, индуктивность нагрузки ее сердечник неизвестны, про коммутирующий элемент тоже ничего не знаем. Я перестраховщик и поставил бы эту цепочку не рассчитывая, что нагрузка будет определенной, я бы взял худший вариант нагрузки и от него бы отталкивался, например выброс эдс 2киловольта с током 1000 ампер длительностью 1 микросекунду. Конденсатор с резистором запросто такое съедят, а вот симистор......

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

П.С. Вы говорите, что размыкание произойдет при нулевом напряжении, но вы уверены, что колебательный контур из индуктивности и емкости нагрузки настроен на 50Гц? Ведь иначе бросок тока неизбежен даже при нуле.

[frezer]

Симистор может быть открыт двумя способами: 1.Uak= пробивному напряжению. 2. Подачей напряжения на управляющий электрод. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%BE%D1%80
Закрытие симистора происходит также в двух случаях: 1.Uak=0. 2.Ia=0.
При индуктивной нагрузке ток отстаёт от напряжения на <90 градусов, та как активная составляющая имеется всегда.
В момент закрывания симистора ток в индуктивном элементе такой же как и "мгновением" раньше и не превышает максимального значения возможного в схеме.
При питании переменным напряжением 230В 50Гц, закрытие симистора произойдёт при смене полярности полуволн питающего напряжения (Uak=0).
Но возникшее "тут же" Э.Д.С. самоиндукции, достигнув пробивного напряжения симистора, снова его откроет и закроется он при Ia=0.
RC-цепочка не лишний элемент в данной схеме для гашения амплитуды Э.Д.С. самоиндукции и закрытия симистора при Uak=0, а не при Ia=0.
Но на безопасность работы самого симистора влиять не должна! Если только симистор работает не на предельных значениях Ia и рассеиваемой мощности.
Я признателен всем за ответы.

[fakel]

RC цепочка нужна, если симистор открывается коротким импульсом, чтобы удержать его открытым, пока ток через индуктивность еще не возрос до тока удержания

[shura1959]

С Вашего позволения вспомню эффект dU/dt, чтобы тиристор закрылся необходимо, чтобы dU/dt не превышало определённого (даташитного) значения. Для этого раньше ставили такие цепочки, не знаю, правда, насколько нонешние тиристоры в этом нуждаются.

[deemon]

Столкнулся с такой схемой симисторного управления двигателем переменного тока:
Возник вопрос: RC-цепочку параллельно симистору поставили "автоматически" или по какой-то неизвестный мне причине?
Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.
Закрытие симистора произойдёт если не при Uak=0, то при Ik=0.
Зачем тогда "козе баян"?

Тут вообще-то есть неточность ... дело в том , что симистор ( как и тиристор или динистор ) выключается только по одному принципу - при нулевом токе . Требование нулевого напряжения тут абсурдно , так как нулевым напряжение может стать только опять же при нулевом токе Но если ток нулевой - тогда зачем снаббер ? Ведь снаббер ставят там , где есть некая индуктивность , при прерывании тока в которой возникает выброс самоиндукции , который убивает полупроводниковый ключ . Но если ток сам упал до нуля - тогда никакой самоиндукции нет , так ведь ? И вот тут вступает в дело такой параметр , как "holding current" . Практически - это такой ток через симистор , который для него уже практически нулевой - ниже которого он закрывается . Значит , выброс так-таки возможен ... но отсюда следует и метод расчёта снаббера - берём из даташита holding current , считаем энергию , содержащуюся в индуктивности ( по формуле E=0,5*L*I^2 ) нагрузки при этом токе , а далее - выбираем ёмкость конденсатора снаббера такую , чтобы при той же энергии , накопленной в кондёре ( по формуле E=0,5*C*U^2 ) напряжение на кондёре не превышало допустимое для симистора . Резистор же надо выбрать так , чтобы этот ток , протекающий через него - тоже не создавал напряжения , превышающего предельное , вот собственно и всё ...

[Russ3000]

На практике познал нужность цепочки, если ее не поставить симистор может и не закрыться совсем, у меня. правда, был малюсенький оптосимистор, но принцип работы одинаков для всех.

[frezer]

Тут вообще-то есть неточность ... дело в том , что симистор ( как и тиристор или динистор ) выключается только по одному принципу - при нулевом токе . Требование нулевого напряжения тут абсурдно , так как нулевым напряжение может стать только опять же при нулевом токе Но если ток нулевой - тогда зачем снаббер ? Ведь снаббер ставят там , где есть некая индуктивность , при прерывании тока в которой возникает выброс самоиндукции , который убивает полупроводниковый ключ . Но если ток сам упал до нуля - тогда никакой самоиндукции нет , так ведь ? И вот тут вступает в дело такой параметр , как "holding current" . Практически - это такой ток через симистор , который для него уже практически нулевой - ниже которого он закрывается . Значит , выброс так-таки возможен ... но отсюда следует и метод расчёта снаббера - берём из даташита holding current , считаем энергию , содержащуюся в индуктивности ( по формуле E=0,5*L*I^2 ) нагрузки при этом токе , а далее - выбираем ёмкость конденсатора снаббера такую , чтобы при той же энергии , накопленной в кондёре ( по формуле E=0,5*C*U^2 ) напряжение на кондёре не превышало допустимое для симистора . Резистор же надо выбрать так , чтобы этот ток , протекающий через него - тоже не создавал напряжения , превышающего предельное , вот собственно и всё ...

Вот с этим согласен! Спасибо, Дмитрий!
Но ведь на переменном токе, ток через индуктивность когда-то всё равно станет равным нулю при смене полярности напряжения питания. Вот в этот момент симистор и закроется, я так думаю.

[shura1959]

Но ведь на переменном токе, ток через индуктивность когда-то всё равно станет равным нулю при смене полярности напряжения питания. Вот в этот момент симистор и закроется, я так думаю.

При двух условиях: если нет открывающего импульса, и dU/dt (пресловутое))) не превышено.