Симисторное управление индуктивной нагрузкой на переменном токе.

[frezer]

Столкнулся с такой схемой симисторного управления двигателем переменного тока:
Возник вопрос: RC-цепочку параллельно симистору поставили "автоматически" или по какой-то неизвестный мне причине?
Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.
Закрытие симистора произойдёт если не при Uak=0, то при Ik=0.
Зачем тогда "козе баян"?

[Оллема]

Вы, господа теоретики, еще сколько лет будете перетирать эту тему?
Буквально вчера на промышленной установке встретил не установленную RC цепь. При этом симистор колбасило знатно Установили цепочку и вылечили пациента.
Но кто ж в наше время ищет легких путей?!

[frezer]

При двух условиях: если нет открывающего импульса, и dU/dt (пресловутое))) не превышено.

Согласен!

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

Вы, господа теоретики, еще сколько лет будете перетирать эту тему?
Буквально вчера на промышленной установке встретил не установленную RC цепь. При этом симистор колбасило знатно Установили цепочку и вылечили пациента.
Но кто ж в наше время ищет легких путей?!

На переменном токе? Индуктивность большая? Симистор не на предельных значениях трудиться?
Вопрос был не в том, что надо или не надо, RC цепь ставить, а в том что она не для защиты от пробоя симистора.

[Оллема]

Если вопрос не стоит: ставить или не ставить, то больше делать нечего?
В моем вчерашнем опыте симистор работал на чахлое реле, коммутация 220. Пробоя да, не было. Но и адекватной работы - тоже

[fakel]

Если индуктивность нагрузки совместно с емкостью кабеля образует контур, то симистор может и колбасить, и тогда RC цепь должна ухудшить добротность этого контура

[Mike-Lm]

Пробоя да, не было. Но и адекватной работы - тоже

Да потому что этот индуктивный импульс летает по всей схеме и гадит где только можно. Вот уж действительно. Обсуждать столько страниц элементарную вещь. РЦ цепочка на симисторах обязательна. Если вас интересует результат (С).

[shura1959]

Ну, вообще, иногда бывает полезно вспомнить пройденное...))))

[Visokovoltnik]

Без этой RC цепочки симистор будет (дурить) самопроизвольно открываться от импульсных помех в сети.
с ним самим без нее вперед всего не чего страшного не будет.

Снаббер при кажущейся простоте. очень полезная и нужная штука.

[frezer]

Если вопрос не стоит: ставить или не ставить, то больше делать нечего?
В моем вчерашнем опыте симистор работал на чахлое реле, коммутация 220. Пробоя да, не было. Но и адекватной работы - тоже

Прошу прощения, а реле переменного тока, или всё-таки постоянного? Как бы две большие разницы!

[poddel]

Столкнулся с такой схемой симисторного управления двигателем переменного тока:
Возник вопрос: RC-цепочку параллельно симистору поставили "автоматически" или по какой-то неизвестный мне причине?
Симистор сам перейдёт в режим электрического пробоя при возникновении ЭДС самоиндукции в индуктивной нагрузке и ничего с ним не произойдёт.
Закрытие симистора произойдёт если не при Uak=0, то при Ik=0.
Зачем тогда "козе баян"?

Как бы классическая схема включения чисто активной нагрузки фьюзера лазерного принтера. Это не коза, и это не баян

[frezer]

Как бы классическая схема включения чисто активной нагрузки фьюзера лазерного принтера. Это не коза, и это не баян

Ну, привели ещё раз схему включения с RC-цепью, причину, сестра, причину?

[Семен Х.]

Самоиндукция может иметь место быть при внезапном пропадании сетевого напряжения. Не считая всяких других случаев. Так что RC обязательно. Можно RC подключить параллельно нагрузке. Можно дополнить варистором.

[frezer]

Самоиндукция может иметь место быть при внезапном пропадании сетевого напряжения. Не считая всяких других случаев. Так что RC обязательно. Можно RC подключить параллельно нагрузке. Можно дополнить варистором.

Ну и что? Возникла Э.Д.С. - открылся симистор!
Мне кажется эта RC-цепочка перекочевала из схем на постоянном токе. А в схемах на переменном токе промышленной частоты - она совсем необязательна.

[Папа Карло]

Ну и что? Возникла Э.Д.С. - открылся симистор!
Мне кажется эта RC-цепочка перекочевала из схем на постоянном токе. А в схемах на переменном токе промышленной частоты - она совсем необязательна.

Вопрос. А всегда ли хватит быстродействия чтобы симистор закрылся? Я так понимаю, что снаббер для того и нужен - снизить скорость нарастания противо ЭДС на симисторе.
Кроме того. Очень часто симисторами управляют в ПИД регуляторах, где важна стабильность регулирования.
В простынях компании Овен (контора производит хорошие ПИД регуляторы под любые нужды и задачи) тоже постоянно советуют ставить снабберы.

[frezer]

Вопрос. А всегда ли хватит быстродействия чтобы симистор закрылся? Я так понимаю, что снаббер для того и нужен - снизить скорость нарастания противо ЭДС на симисторе.
Кроме того. Очень часто симисторами управляют в ПИД регуляторах, где важна стабильность регулирования.
В простынях компании Овен (контора производит хорошие ПИД регуляторы под любые нужды и задачи) тоже постоянно советуют ставить снабберы.

Хватит быстродействия чего? Изменения тока (напряжения) частотой 50 Гц при переходе через 0? Хорошо берём 380 В делим на четверть периода 50Гц, получаем 76В/мс или 0,076В/мкс! Это что критическая скорость изменения dU/dt?
Тут единственное, что кажется правдоподобным, это пост№17 от Дмитрия.

[Папа Карло]

Хватит быстродействия чего? Изменения тока (напряжения) частотой 50 Гц при переходе через 0? Хорошо берём 380 В делим на четверть периода 50Гц, получаем 76В/мс или 0,076В/мкс! Это что критическая скорость изменения dU/dt?
Тут единственное, что кажется правдоподобным, это пост№17 от Дмитрия.

С чего вы взяли, что обратно к симистору прилетит исключительно 50 герц? Особенно, если речь идет о промышленной сети, где на ПИД регулировании и не только симисторном может сидеть куча установок. Опять же. Управление самим симистором может быть по очень сложному закону, где трудно вообще что либо предположить , а не то что частоту)))

[frezer]

С чего вы взяли, что обратно к симистору прилетит исключительно 50 герц? Особенно, если речь идет о промышленной сети, где на ПИД регулировании и не только симисторном может сидеть куча установок. Опять же. Управление самим симистором может быть по очень сложному закону, где трудно вообще что либо предположить , а не то что частоту)))

А причём здесь управление симистором? Вы можете его только открывать в нужный вам момент, а закрываться он будет сам при Uak=0, или при Ik=0.
Что касательно качества сети, то снайберы и варисторы нужно ставить на входе в устройство, а не внутри.

[Папа Карло]

А причём здесь управление симистором? Вы можете его только открывать в нужный вам момент, а закрываться он будет сам при Uak=0, или при Ik=0.
Что касательно качества сети, то снайберы и варисторы нужно ставить на входе в устройство, а не внутри.

Понятно. Когда в голову вдолблено утюгом - словами это не вышибить. Удачи.

[Teoretic]

Ну, привели ещё раз схему включения с RC-цепью, причину, с

Сам же говоришь, может самопроизвольно открыться тиристор (хотя бы из-за того, что рядом включился другой симистор, как делать нефиг!). А это двигатель, а если его нельзя толкать самопроизвольно?

У меня был случай с схемой переключения направления вращения на мощном двигателе. Ага, схема на симисторах.
Без помехоподавления симисторы включали фазы навстречу с завидным постоянством.

[hydr]

Без этой RC цепочки симистор будет (дурить) самопроизвольно открываться от импульсных помех в сети.

Ровно так, ни для чего другого RC цепь шунтирующая симистор, тиристор не нужна. Тут все очень просто, собственная емкость структуры при достаточно большом dU/dt помехи, обеспечивает сквозной ток достаточный для открытия. Искрения щеток коллекторного аппарата, работа недалеко расположенных сильноточных преобразователей и т.п., но неоспоримыми лидерами по созданию неприятностей являются коммутационные аппараты.

С уважением hydr.

[Alto]

А причём здесь управление симистором? Вы можете его только открывать в нужный вам момент, а закрываться он будет сам при Uak=0, или при Ik=0.
Что касательно качества сети, то снайберы и варисторы нужно ставить на входе в устройство, а не внутри.

Мы говорим о другом. При неизвестной индуктивной нагрузке вы можете предсказать где будет находится точка нуля напряжения и тока через симистор? Она будет совпадать с нулем питающего напряжения? Каким будет выброс если симистор закроется на верхушке синусоиды.....