Лабиринтная АС (помощь в расчетах)

[Фатеев]

Имею широкополосные динамики:
Fs – 73 Hz
Re – 7,15 Ohm
VAS – 15 l
Qms – 5,885
Qes – 1,07
Qts - 0,59
Sd – 91,6 sm2
Xmax – +/-1mm
Max - 50 W
BL - 2,187
Хочу и имею возможность сделать качественные корпуса для этих динамиков
Имею необходимые мне габариты и рисунок "от балды". Уверен, что что-то здесь не так, так как нет ни знаний ни навыков ни возможности что-то самому считать.
Нуждаюсь в квалифицированной помощи форумчан

Трехполоску и двухполоску не предлагайте. Фазоинвертор и закрытый корпус также не нужно
Возможен рупор в этом же объеме любой самой сложной конфигурации

Спасибо за советы и рекомендации.

[Gudronov]

Qms – 5,885
Qes – 1,07
Qts - 0,59

Откуда такая социально значимая Qts?

Вы правы насчет ЗЯ и ФИ:

Фазоинвертор и закрытый корпус также не нужно

Уверен, что что-то здесь не так

Возможен рупор в этом же объеме любой самой сложной конфигурации

И насчет того, что что-то не так, тоже.
Динамик, вообще-то, только в щит годится.

[Фатеев]

Откуда такая социально значимая Qts?
И насчет того, что что-то не так, тоже.
Динамик, вообще-то, только в щит годится.

Спасибо за быстрый ответ.
Но я ничего не понял
Хотя мы с вами одного возраста, но я - классический Чайник с ушами
Поэтому мне нужно как Чайнику, на понятном языке
Спасибо

Прикрепляю исправленную картинку
Жду конкретных и практических советов
Большая просьба "НИОЧЕМ" не писать
Если хотите могу Фатеев исправить на Чайник, чтобы это была последняя шутка в теме

динамик вот:
https://aliexpress.ru/item/1005001494943543.html

[Gudronov]

Жду конкретных и практических советов

С параметрами Тиля-Смолла нескладухи. Поэтому первый совет - измерить их самостоятельно https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.
Для TSP микрофон не нужен, суперплата тоже, нужны провода и пяток деталюшек. Желателен простейший усилитель. На микросхеме, например, вроде TDA2030 и выше.
Параллельно поставить Hornresp http://www.hornresp.net/, вбить туда хотя-бы алишные TSP, попробовать смоделить несколько оформлений.

[Фатеев]

Спасибо большое за конкретику.

С параметрами Тиля-Смолла нескладухи. Поэтому первый совет - измерить их самостоятельно https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex


Параллельно поставить Hornresp http://www.hornresp.net/, вбить туда хотя-бы алишные TSP, попробовать смоделить несколько оформлений.

К сожалению, для меня это совершенно неподъемно((((
Можете помочь с помощью Hornresp смоделить? 50 гц внизу, если возможно
Желательно не выходить за габариты.

Что вас насторожило в параметрах Тиля-Смолла?

[tahmasib]

На всякий случай, переведу с вегалабовского на человеческий.

И насчет того, что что-то не так, тоже.
Динамик, вообще-то, только в щит годится.

Что-то не так с данными. Динамик не подходит для лабиринта, а просится в открытое оформление - щит.

С параметрами Тиля-Смолла нескладухи. Поэтому первый совет - измерить их самостоятельно https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.
Для TSP микрофон не нужен, суперплата тоже, нужны провода и пяток деталющек. Желателен простейший усилитель. На микросхеме, например, вроде TDA2030 и выше.
Параллельно поставить Hornresp http://www.hornresp.net/, вбить туда хотя-бы алишные TSP, попробовать смоделить несколько оформлений.

Предоставленные параметры динамика не внушают доверия, желательно измерить их на конкретном уже купленном динамике(они могут отличатся и от экземпляра к экземпляру!).
Измерить параметры Тилля Смолла совсем не сложно, понадобится пара проводов, миниджеков, резистор и паяльник.

Программа хорнресп достоверно считает подходящее оформление(ящик, рупор, лабиринт, фазоинвертор и тд.) Но крайне не дружелюбна к новичку и имеет антиинтуитивный интерфейс - терпение понадобится.

[Фатеев]

Измерить параметры Тилля Смолла совсем не сложно, понадобится пара проводов, миниджеков, резистор и паяльник.

Вы меня очень огорчили.
Получаестя, что теперь, чтобы сделать акустическое оформление мне нужно делать то, что мне не свойственно, что я не знаю и не умею. Мне нужно вникать во все тонкости измерений и воевать с недружественной программой.

Что все таки не так с параметрами?
На Али есть графики и другие данные, которые я тупо переписал
Может я где-то ошибся?
На Али такие динамики ставят в рупор. Но там полочник, а мне нужно вытянутый напольник с заданными габаритами

спасибо за участие

[Gudronov]

Что все таки не так с параметрами?

Приведенные значения противоречат друг другу и графикам. Если софт отпадает лезем сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0, считаем на дружественной бумаге. Выражаем Qts через Qes и Qms - нескладухи, получится 0.9. Выражаем Qes через параметры подвижки и Bl с Re - опять нескладухи, причем совсем. И так далее по списку. Можно только гадать, как именно измеряли дин (если вообще мерили), не перепутали-ли ящик с грузом или 8 с четырьмя или двумя омами. Или там вообще вперемежку от разных динов.

Кстати, судя по АЧХ, у динамика полная добротность как раз близка к единице, виден подъем на Fs. Если, конечно, это Fs, и не перепутали ящик с грузом.

На Али такие динамики ставят в рупор.

Offтопик:
Рупор, ступор... В ступор от того, что женщина на привозе сказала, или от того, что выдало издательство "Гаражная Мысль", или от действий китайских юннатов, тут уже давно никто не впадает ...

[mAxSpace]

Получаестя, что теперь, чтобы сделать акустическое оформление мне нужно делать то, что мне не свойственно, что я не знаю и не умею. Мне нужно вникать во все тонкости измерений и воевать с недружественной программой.

Если вы уверены в параметрах что предоставил продавец, то можно не измерять. Но если они от балды (что на Али почти всегда) То извините - получится херня, а не НЧ.
Поэтому вы можете рискнуть на свой страх и риск, а можете со 100% долей вероятности расчитать ЧВР.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

Параметры на самом деле вообще сами себе противоречут. Причём жОстко .
Но если расчитать по заявленным, то выходит вот такая хрено-тень.


---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Однако, если увеличить сечение канала резонатора до 350см кв (сейчас 106) и уменьшить длинну канала до 50 + 90 см, то выходит что-то похожее на низ.


---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

С отрицательным выходным сопротивлением вообще красиво получается.

[tahmasib]

Для автора еще раз переведу на человеческий язык.

Симуляция(выше постом) по китайским данным на динамик выходит кривая, звучать такое не будет. Если попытаться впихнуть невпихуемое получается лучше, но все равно кривое.

Доверять китайским параметрам не стоит, иначе потратив время и деньги в результате получите красивую внешне(если руки растут правильно), но совершенно не звучащую акустику.
Абсолютно, совершенно, без сомнений нет смысла такое городить при широчайшем рынке б\у приличной акустики.

Акустика делается в таком вот порядке:

1. Ставим ТЗ - какое помещение акустика должна озвучить. Будет это акустика возле компа, телевизора, универсальная, для 30м2 для 90м2 или для 15м2
2. Придумываем концепт - допустим рупор(а рупор, как правило применяют для стрельбы на далекую дистанцию, но это не точно)))
3. Подбираем динамики под концепцию.
4. Покупаем и измеряем динамики, конкретные динамики ибо они имеют разброс в параметрах. Если забить на этот момент, можем потерять в точности звучания, получится на уровне пром.изделия, а мы ведь руками своими хотели...
5. Симулируем в программах корпуса, фильтры.
6. Собираем и измеряем микрофоном, оказывается все получилось немного по другому. Подгоняем номиналы фильтра, демпфирование.
7. Слушаем, слушаем, остаемся недовольны и играемся дальше.
8. Понимаем, что хочется иного, большего, с лучшим пониманием строим еще одну АС. ))

Словом, нужно понимать, четко и определенно зачем мы затеяли игру в самоделку. Если ради шаловливых рук, успокоить их - делать можно абы как, в процессе придет понимание, пусть только это будет бюджетно.
Если есть амбиции создать качественную вещь, нужно прислушаться к опытным товарищам, следовать методологии. Хотя бы по основным моментам.

На форуме есть уже готовые проекты, только покупай динамики, пили корпуса и собирай. Никаких измерений не понадобится.
Если приглянулись именно китайцы, нужно купить, потом отдать тому кто их измерит, и только затем вам тут симульнут по достоверным данным - это будет логично.

[Фатеев]

Если приглянулись именно китайцы, нужно купить, потом отдать тому кто их измерит, и только затем вам тут симульнут по достоверным данным - это будет логично.

Спасибо за очень достойный ответ. Вопросов не осталось
Найду того, кто сможет измерить параметры и выложу в эту тему
Всем спасибо

---------- Сообщение добавлено 07.06.2021 в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 06.06.2021 в 21:06 ----------

Добрый день
Сможете мне помочь рассчитать корпус, если я измерю таким способом?
https://youtu.be/URU9MAPQfgQ

[mAxSpace]

Если измерите правильно, то конечно поможем.
Однако простой мультиметр не подойдёт. Нужен как минимум который измеряет милливольты и может измерять в диапазоне 20....500 гц

[Серый Мыш]

Фатеев, Ваш китйский динамик скорее всего "ниочём". Откуда выбор? Сами нашли красивенький?
C учетом цены и "никакой" информации высока вероятность просто выбросить деньги.
По той же цене можно бы и "безрисковое" поискать.
У меня есть Tangband W5-2143 - нравятся и идут примерно в том же оформлении. Цена около 75€/штука.
Тут недавно другой широкополосник советовали за те же деньги - спросите...

И, кстати, корпус откуда? Проект какой?

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Кстати нашел проект на этом динамике Merlin Правда Bassreflex, но мож кого заинтересует
https://www.ebelholztechnik.de/galer...ory/282-merlin

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

Однако, если увеличить сечение канала

Это около 40 литров унутре? Для такого маленького динамика? Домашние не поймут!

[mAxSpace]

Для такого маленького динамика? Домашние не поймут!

Ну а что поделать ? ЧВР никогда маленьким не был, а для динамиков с дохлым мотором тем более.

[Фатеев]

Если измерите правильно, то конечно поможем.

Правильно ли я померял площадь диффузора?

[variator]

10.9 см - диаметр для формулы. S=93.3см кв.

[Фатеев]

10.9 см - диаметр для формулы. S=93.3см кв.

А отнять внутреннюю часть, которая не является диффузором, разве не нужно?

[variator]

Она (он, колпачек) тоже излучает. Вся поверхность диффузора излучает, даже, как видно из демонстрационного фото, часть подвеса.
Посмотрел видео... Если Вам серьезно, для самообразования, то фильм полезный, методу надо освоить, только вольтметр бы стрелочный, старый советский В3-38. Если для TS-параметры измерить, не стоит, скачайте ARTA.

Найду того, кто сможет измерить параметры и выложу в эту тему

Не надо никого искать. Пробуйте сначала сами. Просто начните, подскажем-поможем.

[mAxSpace]

Она (он, колпачек) тоже излучает.

Судя по фото это не колпачoк. Это неподвижная пуля.

Правильно ли я померял площадь диффузора?

Если пуля неподвижна, то всё верно.

[Фатеев]

Пожалуйста, помогите рассчитать корпус для саба

Monacor SP-202E
Технические характеристики:

Импеданс (Z)4 Ω
Диапазон частотf3-6,000 Hz
Резонансная частота (fs)51 Hz
Номинальная мощность (RMS)50 W
Максимальная мощность (MAX)100 W
Чувствительность93 dB/W/m
Относительная жесткость (Cms)0.62 mm/N
Масса подвижной системы (Mms)15 g
Механическая добротность (Qms)4.5
Электрическая добротность (Qes)0.81
Полная добротность (Qts)0.69
Эквивалентный объем (Vas)39 l
Сопротивление постоянному току (Re)3.85 Ω
Силовой фактор (BxL)4.86 Tm
Индуктивность звуковой катушки (Le)0.6 mH
Диаметр звуковой катушкиØ 25.5 mm
Материал каркаса звуковой катушкиaluminium
Линейный ход (Xmax)± 2.5 mm
Площадь диффузора (Sd)210 cm2
Вес магнита570 g
Монтажное отверстиеØ 183 mm
Монтажная глубина82 mm
Вес1.39 kg
Тип*динамика8"

Данные содрал с официального сайта
Динамик этот у меня есть. Другой покупать не буду

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Комната 24м2. Монсардный этаж, ломаная крыша