Электролиты в БП усилителя

[Сергей Цыганов]

Скажите, стоит ли брать в БП усилителя конденсаторы «с низким импедансом»? Есть ли у них в данном случае какое преимущество или достаточно взять «для обычного применения»? И ещё: есть ли смысл покупать высокотемпературные (105 градусов) или достаточно обычных 80 градусов)?
Какой номинал конденсаторов взять в качестве шунтирующих? И какой тип – я слегка растерялся от обилия взаимоисключающих рекомендаций: одни советуют только плёночные, другие говорят: у неё большая индуктивность (хотя при чём здесь индуктивность?) и нужно брать слюдяные СГО-О, ССГ-3

[Apos]

Я давно уже с этой идей ношусь. Медленно только всё продвигается...

[Mishan]

Кто как считает, какие конденсаторы лучше для использования в БП усилителя Sprague или Cornell Dublier?

[dr_VAD]

Пытался прочитать всю тему форума. Устал, а ответа не нашёл. Такой вопросик: Изготовили мне транс для уся, две обмотки по 69V (просил 66).
И выходит, что выпрямленное напряжение =96.6 V (т.е. 69*1,4=96,6), а электролиты 10000мкФ я нашёл только на 100V. Так вот сам вопрос: выдержат ли эти кондеры такой напряг V? Каково работать с запасом всего 4В? Не слишком ли велик риск остаться без них в самый ответственный момент?

[ottisk]

dj_VAD: Здесь www.symmetron.ru есть даташиты на конденсаторы Epcos. Почитай. Там прослеживается зависимость: температура - ток - срок службы, при условии, что рабочее напряжение будет в норме. И еще момент. Учти, напруга в сети может быть и 230 вольт. Т.е думаю, если при 230 вольтах в сети, напряжение на конденсаторах не будет превышать рабочих 100 в, то в принципе всё ОК. Хотя риск конечно есть... Тут тебе лучше этот вопрос задать WP. У него большой опыт в разработке профф. усилителей. А там надежность - одна из главных задач...

[dr_VAD]

Спасибо, за совет. WP задал вопрос, но не знаю ответит ли (165 входящих сообщений в день ).

[Jazzer]

выдержат ли эти кондеры такой напряг V

На "советских" электролитах напряжение указывается рабочее, у буржуйских - предельное. При повышении напр. в сети (бывает и 240В) - гарантия бабаха. Нужно брать запас 10% по напряжению, желательно 20%.

[Airt]

На "советских" электролитах напряжение указывается рабочее, у буржуйских - предельное.

Может наоборот? У буржуйских - рабочее, а у советских - предельное? В буржуйских даташитах время жизни, к примеру, указывается для максимального тока и напряжения. Однако, зависимости времени жизни от темепературы приводятся при пониженном на 10...20% напряжении.

[ottisk]

...зависимости времени жизни от темепературы приводятся при пониженном на 10...20% напряжении.

Epcos приводит время жизни при том напряжении, что написано на корпусе. Они обозначают его Ur. А вот какое оно, номинальное или максимальное большой вопрос. Тут еще такая неприятная особенность. У большиства конденсаторов (не у всех), чем выше номинальное напряжение, тем больше Z и ESR. Сетка напряжений слишком уж крутая. 100 вольт, следующая уже - 200. Нет бы 120 вольт... Вот буржуи проклятые... У меня щас подобная проблема. Есть 100-вольтовые Epcos-ы. А надо минимум 85 вольт после стабилизатора. Запланировал все это дело запускать на пределе. Т.е. при 230 вольтах в сети, на Epcos-ах будет 100 в. Правда ток всего 50 mA...

[Airt]

Epcos приводит время жизни при том напряжении, что написано на корпусе.

Чтобы не быть голословным - вот картинка из даташина Epcos B41605

[serg_wolf]

Тут человек спрашивал про KEA II

Вообщем, юзал эти и ещё Rifa (German), т.к. работал на заводе где в салдеповские времена завозили оборудование с прибалтики и из финляндии,
Впечатления только положительные. И те и эти диапозон t -30+85гр., но работали по десять а тои более лет при жёстких условиях (до 120гр) в цехах(В питальниках контроллеров автоматизации) . После модернизации, участвовал в списании поэтому затарился
Номиналы разные, напряжения до 63в, более не попадались,
Гордость это Rifa 47000*26в , юзаю с трансом (Тоже финским) Ш-образным на 500ВА, для питания 4*лм3886, Супер!,
Ну вот и для АвтоПН заюзал 10000*63 Рифа,
Замечания к кондёрам старым вообщето были, тк.. время..нименуемо.
то пульсации непонятые, то и щё чего, вообщем всёгда в конкретном месте проверял их....

[dr_VAD]

Глянул даташит EPCOS и выпал в осадок. Следующий номинал напряжения после 100V, следует 350V. При этом габариты его в диаметре 71 мм и высота 210 мм (15000 мкФ). Я планирую ставить по 30 000 мкФ в плечо, т.е. представте транс 1KVA (19 см в диаметре), 6 радиаторов по
S-1500 см квадратных и четыре здоровенных электролита и бригада грузчиков для переноски усилка -вот здорово!
Транс у меня тороидальный, мотался на фирме, и ребята сделали грамотно, вторички разделены. одна на левой стороне транса, а другая на правой. Т.е. добавить или смотать обмотку больших проблем не составит, но не хотелось нарушать его эстетический вид (сматывать пленку, а потом как она ляжет?). Пока попробую поставлю по одному кондёру в плечо (на 100V), чтобы не сильно на деньги попасть, и погоняю, посмотрю, что с ними станет. Если нормалёк то и остальные станут, а коли нет смотаю парочку витков и ладно. Всем спасибо за высказанные мнения.

[Bender]

Транс у меня тороидальный, мотался на фирме, и ребята сделали грамотно, вторички разделены. одна на левой стороне транса, а другая на правой.

А что в этом правильного? Чем лучше обмотки, равномерно распределённой на магнитопроводе?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

А что в этом правильного? Чем лучше обмотки, равномерно распределённой на магнитопроводе?

Ничего правильного. Работать все конечно будет, но равномерное распределение секций обмоток по железу, для качественного транса - очень желательное условие. А разве это не прописная истина?

[dr_VAD]

Господа, я не претендую на домашний HI-END.На мой взгляд такая обмотка ничуть не ухудшит качество дискотечного усилителя (см. рисунок). Полагаю, что в концертных усилках приоритет имеет мощность транса и качество+ёмкость электролитов (касательно блока питания). Или я не прав?

[Daffy]

В таком случае, ничто не мешает вам включить вместо одного кондесатора, два последовательно. Сойдёт!

[Gnusmas]

Гм, а обрисуйте, пожалуйста, насколько это критично - дорогие электролиты в питании, или дешевые? Если я не аудиофил, имею нетренированные уши и слабенькую акустику, я услышу разницу? И в чем она будет проявляться?

[WP]

На мой взгляд такая обмотка ничуть не ухудшит качество дискотечного усилителя

Ухудшит и очень сильно. У трансформаторов с таким размещением секций очень большая индуктивность рассеивания и как следствие сильное внешнее поле, резко увеличивающееся с увеличением тока нагрузки (будут проблемы с компоновкой усилителя -наводки фона через магнитное поле), и повышенное внутреннее сопротивление - так сказать пример бестолкового конструирования. С этим трансформатором рекомендую утопиться, потому как годится только в качестве грузила.

[Konstantin Kuzmenko]

Не понимаю, чего вы себе голову морочите?! Для БП УМ самый критичный параметр конденсаторов не емкость (+\-километр,- роли не сыграет) и не ESR\ESL (сглаживанием ВЧ пульсаций будут заниматься другие конденсаторы, непосредственно на плате УМ). Для них главный параметр- допустимый риппл тока.
Т.е. исходя из мощности УМ и характера нагрузки рассчитываем броски тока через фильтрующие емкости, сверяемся с даташитом (hint: если не смогли найти даташит на ваши конденсаторы, значит скорей всего перед вами левандос) и в случае положительного решения задачи - применяем по назначению. Все.

Добавлено через 2 минуты

Ухудшит и очень сильно. У трансформаторов с таким размещением секций очень большая индуктивность рассеивания и как следствие сильное внешнее поле

Это-то понятно. Но ведь можно засунуть трансформтаор в стальной стакан и забыть об этом..

[Melhior]

Конденсаторами с твёрдотельным полимерным электролитом

Важным свойством таких конденсаторов является способность легче переносить воздействие высоких температур, которым они подвергаются. Например, при температуре 65 градусов Цельсия долговечность конденсатора с твёрдотельным электролитом в шесть с лишним раз выше, чем у обычного электролитического конденсатора. Впрочем, при температуре 95 градусов Цельсия этот разрыв сокращается до полутора раз, так что иллюзий насчёт неуязвимости конденсаторов нового типа строить не следует.

[quinine]

Кто что скажет про электролиты EVOX PEH-200 10000 мкФ на 40 Вольт
http://www.elfa.se/pdf/67/06766000.pdf
при использовании в БП? никто не юзал - характеристики неплохие