Минимонитор на Seas ER15RLY и ScanSpeak D2608/913000

[vshurupov]

Предистория: Долго катал в машине пищалку D2608/913000 и появились мысли перенести ее в домашку. На мидбас изначально смотрел в сторону Satori MW13P, но Троэлс говорил ей обмазать подвес надо, Георгий пугал сложным фильтром, в итоге решил взять Seas ER15RLY у него как раз обмазан только подвес, подвижка легкая бумажка неполитая, мотор сильный.

Оформление для себя сделал ЗЯ, так как имеется сабвуфер. Внутренний объем - 9 литров + немного синтепона, ТС не измерял объем выбирался - минимальная добротность при разумных размерах корпуса.
Измерения делались в REW с помощью MiniDSP Umic-1, загонялись в VituixCAD, ну и Георгий Крылов был замучен по телефону моими тупыми вопросами. В симуляторе делался четвертый Линквиц акустически и раздел в районе 3Кгц. Были отслушаны несколько вариантов фильтра - игрался в основном резистором в режекторе и в делителе пищалки.


Остановился на таком варианте. Катушка на ВЧ изначально в симуляторе была 0,22 но у Крылова были только 0,27 - оказалось то что надо

Вариант без режектора звучит интересно, но вокал выпирает вперед, слегка оттеняя инструменты


На 50См без режектора неравномерности присутствуют, на метре уже почти ровно.




Корпуса заказывал в Amping - очень крепкие 22мм МДФ все детали под 45градусов стык(шип паз), по шпону есть вопросы - просто покрыли лаком без шлифовки как я понял, распорка неудобная - просто брусок прямо за мидбасом (жесткость дает норм но мешает руки совать), ценник минимум в 2 раза ниже конкурентов, грили на магнитах. Размеры корпуса - Ш=19см В=34см Г=24см.
По звучанию сравнивал с таблетками на Morel CAT308 и Seas H1152: все конечно ИМХО, но получившиеся мониторчики заметно воздушнее и тоньше на ВЧ, середина не хуже, динамика на уровне, в маленькой комнате 14кв.м можно слушать и без саба даже в ЗЯ, но с сабом конечно лучше.

АЧХ в 2см от мидбаса.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------


Импеданс в нижней точке - 5Ом

[Becks]

Не видел у ампинга корпусов со смещением вч от оси. Докидывали за изменение?
9 литров не много?

[vshurupov]

Корпус делали как заказной - отверстие по моим размерам только под вч. Под нч я сам вырезал. Цена получилась 13р. За пару корпусов. В моем случае 9 литров норм, в корпусе получилась резонансная 80Гц vas-15л. То есть собственный резонанс динамика без ящика 50гц, а не 44 как в даташите. По добротности смотрел измерения h1216 на hificompass там она 0,45 получилась, не 0,32 как в даташите. То есть в 9 литрах будет уже qts>0.7.

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

Даже если добротность со временем упадет до даташитной, для средника 0.56 будет только лучше думаю.

[modus2000]

У Seas ещё наверное есть взбрык на верху который прокрикивает на стыке, хоть его и не видно на замере, попробуйте параллельно катушке 1.2 мГн поставить RC режектор который сделает примерно R 22ohm, C 0.2mF
чтобы спад вуфера на ВЧ стал ровным.

И катушка 3.3мгн такую дорогую можно было не покупать. Можно было купить намотанную тонким проводом - всё равно её резистором сильно душить надо
https://www.audiohobby.eu/en/jantzen...-000-2332.html

можно сделать боллее узкий режектор - там на СЧ довольно узкий взбрык торчит, увеличить катушку (купить прям намотанную "волосом" Jantzen Iron Core Coil 10,000mH AWG29 6,3Ohm и уменьшить кондёр) будет ещё дешевле.


переверните полярность твитеров (оба сразу) и отслушайте, не обращая внимание на образовавшийся провал на стыке
при прослушке обратите внимание на плотность и динамику ударника.
Направленность колонки уедет вниз (т.е. ровная АЧХ будет где то на уровне вуфера) но при этом бас станет собраннее и разборчивее, вокал и электрогитары перестанут чрезмерно выпирать

отпишитесь если не сложно такой эксперимент сделать, интересно Ваше мнение

[vshurupov]

Надо было конечно раньше мне тему завести. Сейчас уже все спаяно и засунуто, экспериментировать проблематично. Взбрыки выше 6Кгц видны на замерах, думал об этом, но решил забить - с таким фильтром эти взбрыки на уровне -25Дб.
В режекторе катушка 3,9мГн, согласен можно было дешевле(тоньшепровод) но взял что было у Крылова. По замерам на середине подъем не узкий от 700Гц - шире, чем у H1216. С режектором ничего не выпирает сейчас на слух. Перевернуть пищалку можно как нибудь попробовать(отпаивать надо правда), но помимо провала на стыке горб на 2,5Кгц не вылезет? Симулятор такое рисует.

Вот симуляция с режектором
Мне Крылов говорил про RC параллельно катушке, но вроде как сошлись на том, что большого смысла нет в этом, а лишние элементы в фильтре не хотелось.

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Так да сейчас покрутил с RC 22Ом+0,22мКф параллельно катушке, и в режектор если 10мГн и кондер 4,7мКф выходит ровнее в симуляции и спад гладкий и без провальчика в середине. Только 1-2Кгц чуть выпирает, но наверное этого в реале особо не заметно будет.

[modus2000]

в принципе на режектор параллельно катушке можно забить в вашем случае. У меня H1456 Там этот пик более острый.

Я как то по картинке и по замерам, вижу что у вас колонки получились очень похожи на мои. Мне долго всё что то не нравилось в звуке - "вялость" до тех пор пока я не подключил прищалку в реверсивной полярности. Сразу появился "напор" и артикулированный "кик". С тех пор на двухполосках я только так пришиваю.

А чтобы выровнять направленность и получить красивый замер с реверсивной пищалкой - придётся утопить пищалку.
https://forum.vegalab.ru/attachment....entid=398287*][/url]

Но и так можно слушать, не утапливая, просто ухо расположить на оси мидбаса

[vshurupov]

Это прям по троэлсу получается;) Я вялости не испытываю особой (Может из за ЗЯ), и у меня кик нормальный только с сабом, без саба - пулемет, но мяса то нет. саб хоть и фи на удивление шустр.

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Как нибудь попробую перевернуть полярность, хоть вроде с 4м порядком это ересью считается.

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

А нет ощущения, что пищалка отдельно от мидбаса играет? Просто странно - звук падает к мидбасу - явный признак расфазировки, когда они рядом может не так заметно. В авто настраивается полярность и задержка именно чтобы звук притянуть к пищалке, забивая на ачх.

[modus2000]

вроде с 4м порядком это ересью считается.

в двух словах сшивка вашим способом это "натягивание" ФЧХ путём "ускорения" ВЧ и внесения ещё бОльшей задержки в НЧ. Т.е. фаза совпадает, но ВЧ опережает НЧ на период волны. Моё ухо не любит такие фильтры. Воспринимается как выдвигание вперёд "ровных" инструментов типа флейт , электрогитар и вокала и задвигание на задний план "резких" звуков типа ударников и тарелок. Т.е. как нехватка атаки или "мяса" ощущается. Рок / металл и прочее месиво скучно слушать

переворот пищалки - нейтрализация задержки, с ущербом направленности и ровности измерений АЧХ на оси (кривой замер исправляется углублением пищалки, но на слух не очень заметен, можно не переделывать корпус а просто наклонить пищалкой назад например)

Поэтому я и прошу послушать т.к. интересно как ваше ухо воспримет - мнения разные тут есть про это.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

прям по троэлсу

Троелс все последние проекты сшивает именно с переворотом пищалки, при этом в таких проектах стирает номиналы фильтра типа "ноу хау", схема за деньги. Коммерсант херов ))) У троелся мне не нравится маниакальная набивка корпуса ватой - не представляю как можно такое слушать

[vshurupov]

Посмотрел сейчас концерт S&M резкие всякие струны вперед, гитара и бочка сзади.
Энергичность бочки сильно зависит от настройки саба - самая четкость и удар третьим порядком сверху и снизу режу на 17Гц максимальным 48Дб/Окт, почему то сабсоник тоже влияет. Жира больше если саб в противофазе и вторым сверху, но четкость теряется.
Кашу типа WASP включал - да вокалист спереди, на сабе корчится, инструменты за ним, с драйвом все норм.

Переворачивать пищалку лень блин это надо и мид откручивать и отпаивать
У меня еще левая колонь ниже стоит на 10См, надо подставку делать (под таблетки делал, но она узкая).

[Furious_Dima]

Кстати как вам D2608/913000? Что то нахваливают ее

[DIM]

Peerless HDS была весьма неплохой пищалкой. Даже очень неплохой. Мы ее юзали с 2,5 кГц вторым порядком, держалась уверенно.

[jkh432]

modus2000, Интересно было бы посмотреть как реализовано внутри на вашем фото под кольцом на НЧ.

[vshurupov]

Кстати как вам D2608/913000? Что то нахваливают ее

Пищалка эта по моему мнению лучшая из пищей до 200евров за штуку. Конечно сравниваю по памяти из разных систем, но по мне эта подача лучше Мореля 338 и берилиевых Сатори и СБ. Она по верху воздуху не сильно хуже берилиевых, а по низу лучше.
Не слушал бериливый скан, блисмы и топовый морель, там наверное будет поинтереснее чтото.
Уже правда чуток жалею, что на мундорфах собрал, с красным jantzen мне кажется получше верх.

[Alexander]

Импеданс в нижней точке - 5Ом

ФИ на какую частоту настроен? По графику судя, высоковато.

[vshurupov]

Это ЗЯ

[Scandinav79]

"""Пищалка эта по моему мнению лучшая из пищей до 200евров за штуку. Конечно сравниваю по памяти из разных систем, но по мне эта подача лучше Мореля 338 и берилиевых Сатори и СБ. Она по верху воздуху не сильно хуже берилиевых, а по низу лучше."""
Разминать нужно купол.

[xjr100]

...эта подача лучше .... берилиевых Сатори и СБ.

Значит вы не расслышали TW29BN или слышали не в лучшей реализации.

D2608/913000 неплохие, но до TW29BN, D3004/664000 им очень далеко.

[Furious_Dima]

TW29BN

видимо я тоже не расслышал или не в тех системах слушал.

[xjr100]

видимо я тоже не расслышал или не в тех системах слушал.

В каких вы их слышали?

В таких, например, слышали? https://fresh-hifi.ru/news/estelon-lynx.html

[Becks]

В таких, например, слышали?

Такие системы недоступны среднестатистическому пользователю Вегалаба,смысл такого примера?Просто потому что эта контора ставит бериллиевые сатори?