Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[aganext]

Вот интересно, о какой деградации звука от предохранителей, может идти речь, при 47В питания? Ладно бы там первый и последний Ватт. Вместо реле можно рассмотреть симистор, таки последовательно с сетевым предохранителем.

[ДимоныЧ]

Влияют к сожалению и достаточно заметно

[mAxSpace]

две пары контактов не убьют звук окончательно?

А они убивают его ? Если сильно боитесь этого, заведите ООС УМ за контакты реле. Только не забывайте есть еще клеммы на УМ, АС, провода, внутри АС клеммы, кроссовер это вообще отдельная тема.
В общем если к 0,3 прибавить 0,02 - не сильно убавится в звуке. И я хотел бы посмотреть на того человека кто в слепом тесте эту разницу услышит

[ДимоныЧ]

Почему 0,02? Две пары контактов по паспорту до 0,2 Ома

[mAxSpace]

Почему 0,02? Две пары контактов по паспорту до 0,2 Ома

Возьмите другое реле, с другим паспортом.

[scsml]

У какого реле по паспорту максимальное сопротивление контактов 10мОм? Не встречал таких.
Даже 50 редкость

[mAxSpace]

scsml, цифры я привёл для примера.

[Alex]

Даже 50 редкость

К прмеру Finder для 65-й серии указывает <50мОм. Это реле на 20-30 ампер rating current, т.е. постоянно протекающегоЭ пиковй там и 50 может быть.

Вообще-же, сопротивление контактов не всегда фигурирует в даташите, часто в "сопуствующих документах" - у того-же файндера, а вот у Омрона- почаще, особенно для маломощных сигнальных.

[Pilulkin]

Усилитель, в случае выхода из строя одного из плеч. И при этом избежать деградации звука от использования плавких предохранителей на шинах питания.

А,что там защищать?,если выходные транзисторы вышли из строя - будет достаточно предохранителя....
О какой "деградации звука" идёт речь - у вас столько проводников и контактов с пайками,что говорить о держателе предохранителя не принципиально.
P.S.Не читайте "аудиофильские фантазии" о влиянии всего на всё - сэкономите время и средства...

[mAxSpace]

Offтопик:

О какой "деградации звука" идёт речь - у вас столько проводников и контактов с пайками,что говорить о держателе предохранителя не принципиально.
P.S.Не читайте "аудиофильские фантазии" о влиянии всего на всё - сэкономите время и средства...

можно и родиевые предохранители поставить за овер много нерусских денег - для успокоения аудиофильской души.

[Pilulkin]

можно и родиевые предохранители поставить за овер много нерусских денег - для успокоения аудиофильской души.

Макс,здесь не тот случай,когда разумный подход рулит...

[4321]

В качестве эксперимента,я взял немецкие керамические предохранители,разобрал.
Заменил внутренний проводник,поставил самое тонкое серебро,какое нашёл.
Какой ток срабатывания х.з. может ампер 5.
Ну так в моноблоках Квод,они мне понравились.
Пару раз менял назад,штатные (4А)
Все таки,оставил переделанные.
У меня тут знакомые увлекались предохранителями по 100 баксов.
Сейчас смотрю,ажиотаж прошёл.

[mAxSpace]

А вообще, если по теме, я бы с такими запросами поставил почти любое реле, один из контактов которого замыкает выход УМ, другие два замыкают питание после предохранителей и никаких резисторов.
Реле в данном случае как расходник - всё равно ремонтировать и менять транзисторы.
И да, катушку реле запустить через схему выявляющую постоянку. Причём эту схему обязательно запитать от отдельного трансика, т.к. при аварии на основном питание может значительно просесть и эта вся идея не сработает. С независимым трансформатором таких сложностей не будет.
И коли уж заговорили про "убийство звука" контактами реле, то и ООС вывести за контакты реле.

[4321]

По поводу входного детектора постоянки.
Во всех Креллах середины 90 годов,стоит такая защита.
Сделана просто,ОУ компаратор ,на выходе мост,в середине реле слаботочное.
Пока есть на входе постоянка,реле не пускает,дальше на вход усилителя.
Они все DC.В смысле усилители.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Коротить выход можно только в том случае,если ООС берётся раньше.

[Pilulkin]

У меня тут знакомые увлекались предохранителями по 100 баксов.
Сейчас смотрю,ажиотаж прошёл.

Теперь они "увлекаются" сетевыми кабелями за килобаксы...

[4321]

Ну прям как дети,чес слово.
Этот период был лет 15 назад.
Сейчас все давно успокоились,я тоже кабельное хозяйство не меняю лет 20.
Сейчас интерес мастера 2R2.В основном из Лондона.

[minimalman]

реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора

Долго. После срабатывания ещё и электролиты будут катушку убивать.

Поставить реле на меньшее напряжение - будет срабатывать на НЧ.

Это смотря какой ФНЧ забубенить.
Это ещё 1 точка отказа.

Полагаю, сетевой предохранитель нужен на 4-5А.

При среднем токе в 2А СКЗ ток выпрямителя - в районе 4х.
Реле на какой ток-то? Вот от этого и плясать.

Желательно такой резистор, чтобы гарантировано и мгновенно сжигал как быстрые, так медленные

Что вреднее, катушка на 5,5к параллельно выходу

ФНЧ нужен и 2направленный стабилитрон..

Можно отвязать катушку доп. повторителем. Причём управляемым от "обычной защиты"

Резистор надо выбирать максимального значения, но при котором обеспечится требуемое время срабатывания

Время срабатывания от резистора не зависит - только время сгорания предохранителя.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Я бы коротил питание. Даже сермяжный irf3205за 30центов в пике может 400А, с учётом сопротивления проводов, дорожек, эмиттерных резисторов - гарантированно будет не более 250ти. Пару-другую десятков раз провести учения.

[EDDiE]

Пару-другую десятков раз провести учения.

а на 3-й десяток он деградирует, и по закону подлости в самый неподходящий момент выйдет из строя.

irf3205за 30центов в пике может 400А

PSMN4R3-100PS в пике 673А
но, главное, что у него RdsOn 4.3 mΩ, можно просто защиту на нем сделать, и не так, как у ТС.

[Alex]

Резистор надо выбирать максимального значения, но при котором обеспечится требуемое время срабатывания

Время срабатывания от резистора не зависит - только время сгорания предохранителя.

Под "временем срабатывания" - тут подразумевалось "полное время от возникновения неисправности до перегорания предохранителя". Поскольку время его сгорания зависит от тока, т.е от этого резистора, значит и общее время тоже зависит.
Более того - в общем времени, время сгорания предохранитя превалирует (т.к. время срабатывания самого реле намного меньше).

[Гоша]

Я бы коротил питание. Даже сермяжный irf3205за 30центов в пике может 400А

Кроме пикового тока есть еще параметр макимальной энергии импульса.
Для IRF3205 она не превышает 0,5 Дж.
Энергия, запасенная конденсатором 10000 мкФ при напряжении 50 В составляет 12,5 Дж. А в обоих плечах - 25 Дж.
Не пойдет.
Разве что 50 ИРФ в параллель.