Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[Alex]

Вы замыкаете ведь уже выход усилителя, а не первичку тр-ра?

Вообще-то, именно первичку транса он и собирался с самого начала замыкать - чтобы спалить сетевой предохранитель.

[ДимоныЧ]

Да теперь выход замыкаю на землю. Собственно как здесь и советовали. Убедили)

Но эта защита именно дублирующая только на крайний случай отказа основного реле и только для большого напряжения

[minimalman]

Вообще-то, именно первичку транса он и собирался с самого начала замыкать

Собирался..

Пускай оно будет коротить выход

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Что в полевиках хорошо - добавил диод, ёмкость и он будет жечь хоть до 2го пришествия.

[EDDiE]

Offтопик:
BiG BADA-BOOM ! (C)

[ДимоныЧ]

На данный момент вижу защиту так:



Три возможных сценария при появлении значительной постоянки.

1. Основное реле размыкается и на этом все.

2. На основном реле появляется дуга. Вспомогательное замыкает выход на землю и гасит её, а затем тут же размыкается.

3. У основного реле свариваются контакты. Вспомогательное замыкает выход и держит до полного сгорания предохранителей
-
Это позволяет использовать качественное основное реле с минимальным влиянием на звук для задержки включения и не прибегать к радикальным мерам при появлении незначительной постоянки на выходе. Вспомогательное при этом вполне можно использовать в режиме двойного разрыва опять же без влияния на звук.

Колонка в любом случае выживает

[minimalman]

защиту так

1) Основные контакты держат дугу 30В, на нагрузке 10В - опасно.
2) 2е реле не сработает от 10В при таком подключении, нужно с обмоткой на 5В максимум.
3) С чего вариться контактам, если на большом токе они срабатывать не будут?

[ДимоныЧ]

Какова вероятность появления постоянки величиной 28-36В при питании 47В?
Если хотя бы немного выше нуля, готов рассмотреть эти сценарии.
-
Исхожу из того, что до 28В основное реле штатно размыкает 20А

2е реле не сработает от 10В при таком подключении, нужно с обмоткой на 5В максимум.

Дополнительное реле специально включено стабилитронами, чтобы не замыкалось при напряжении ниже 36В. Оно сработает исключительно при аварии с максимальной постоянкой. Низкие значения постоянного напряжения от 2В отрабатывает основная защита

[mAxSpace]

У основного реле свариваются контакты. Вспомогательное замыкает выход и держит до полного сгорания предохранителей

Нет.
При появлении напряжении реле срабатывает, замыкает выходы, в результате чего напряжение пропадает. реле размыкается, появляется напряжение, реле включается..... и т.д.
Хорошо если при первом размыкании контакты сварятся и по динамику не дут молотить импульсы полного напряжения питания.
Вера в то, что предохранитель сгорит сразу это наверно хорошо, но надо проверять.
А бывает что транзистор не совсем на КЗ пробивается, мне попадались случаи когда сопротивление К-Э было порядка 1...4 ом. А это сами понимаете не выжжет предохранители. да и на реле пойдёт не все напряжение а с учетом падения на к-з и катушке динамика.
Поэтому защиты и делают электронные чтоб:
1. сделать чувствительность схемы порядка 2..4 вольт.
2. установить интегратор для того чтоб ваше реле не жгло усилитель каждый раз когда у вас появится прибавить погромче запись с хорошим басом.
а от 30...50 гц релюшка рассчитанная на постоянку будет вполне отлично подтягиваться. Результат я думаю вы сами представляете.

[ДимоныЧ]

Нет.
При появлении напряжении реле срабатывает, замыкает выходы, в результате чего напряжение пропадает. реле размыкается, появляется напряжение, реле включается..... и т.д.

По третьему случаю согласен, думаю дальше

[minimalman]

Какова вероятность появления постоянки величиной 28-36В при питании 47В?

50%. От 10+А просядет и с трансформатора напряжение, и в остальных цепях.

Оно сработает исключительно при аварии с максимальной постоянкой.

1) Основные контакты держат дугу 30В, на нагрузке 10В - опасно.

А это сами понимаете не выжжет предохранители.

Вообще могут, если предохранители не брать с запасом, ток питания на синусе 32% от максимального, а при даже 4Омах будет 50%. Но катушка сгорит быстрее)

2. установить интегратор для ого чтоб ваше леле не жгло усилитель каждый раз когда у вас появится прибавить погромче запись с хорошим басом.

Я ему это уже несколько раз повторял(

[hippo64]

А шо, стандартная схема защиты не канает? И так, на минуточку, при питании вольт 40-50, сгорит быстрее, чем сработает реле

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

что предохранитель сгорит сразу это наверно хорошо, но надо проверять.

Сгорает все остальное, сберегая такую ценную деталь, как предохранитель.

[Alex]

А чего не поставить обычную защит от постоянки, только с двумя реле?
Чтобы второе срабатывало с задержкой, относительно первого.
Второе - с хорошими контактами, но не способное разомкнуть дугу - последовательно с нагрузкой.
Первое - с мощными контактами - замыкающее выход ДО второго реле на землю.
Тогда второму не придется размыкать большой ток при большом напряжении, т.е. проблемы с дугой не будет.

[minimalman]

Тогда второму не придется размыкать большой ток при большом напряжении, т.е. проблемы с дугой не будет.

А зачем оно тогда нужно? Задержка включения? Она актуальна с защитой от щелчков при выключении, то есть тоже должна рвать цепь - 2..4 группы контактов как ни крути.

[Гоша]

С такими открытиями уже почти пора свою физику писать

Offтопик:
Ни секунды не сомневался, что найдутся желающие оспорить закон сохранения энергии.
Ладно, зайдем с другой стороны.
Имеются сомнения в том, что в конденсаторе 10000 мкФ, заряженном до напряжения 50 В накопится 12,5 Дж энергии?
E=CU²/2=0,01*2500/2=12,5 Дж.
Есть сомнения, что вся энергия, накопленная в конденсаторе, выделится на транзисторе в качестве тепла? Тогда во что она превратится?
Есть сомнения, что за время нескольких милисекунд, в течение которых будет разряжаться конденсатор 0,01Ф через резистор 0,01 Ом, сколь-нибудь значительное количество тепла успеет передаться корпусу?
Я лично пилил корпус транзистора IRF2805, и видел, как выполнен токоотвод истокового вывода. Это четыре алюминиевых проводника сечением 0,3х0,1 мм и длиной около 5 мм.
Посчитаем объем и массу алюминия.
V=0,3х10^-3х0,1х10^-3х5х10^-3=0,00000000015 м³. Таких проводников 4, общий объем 0,0000000006 м³.
Плотность алюминия 2700 кГ/м³, масса проводников 0,00000162 кГ.
Ладно, пусть я косой и кривой, и алюминия там вдвое больше, 0,000003 кГ.
Теплоемкость алюминия в диапазоне температур от 300К до 1000К изменяется от 904 до 1177 Дж/(кГ*К).
Средняя теплоемкость 1040 Дж/(кГ*К).
Это значит, что энергией 1040 Дж можно нагреть 1 кГ алюминия на 1 градус К.
12,5 Джоулями можно нагреть килограмм алюминия на 12,5/1040=0,012К.
0, 000003 кГ алюминия нагреются до 0,012/0,000003=4006К.
Черт с ним, пусть половина тепла рассеется куда угодно, но не в эти проводники. В таком случае температура их нагрева составит 2000К.
Для справки: температура плавления алюминия составляет 933К.
И все это сопровождается ударными волнами от мгновенного расширения проводников.
Впрочем, мне то что? Предупредил, а там хоть не рассветай.
Одноразовая защита - тоже защита.

[scsml]

А чего не поставить обычную защит от постоянки, только с двумя реле?
Чтобы второе срабатывало с задержкой, относительно первого.
Второе - с хорошими контактами, но не способное разомкнуть дугу - последовательно с нагрузкой.
Первое - с мощными контактами - замыкающее выход ДО второго реле на землю.
Тогда второму не придется размыкать большой ток при большом напряжении, т.е. проблемы с дугой не будет.

Т.е. сразу после подачи питания выход усилителя оказывается закорочен на период задержки включения?

[EDDiE]

Offтопик:
Гори всё синим пламенем !

[Pilulkin]

Гори всё синим пламенем !

Давно пора...

[Alex]

А зачем оно тогда нужно?

Если только для защиты - то не нужен, кроубара на реле хватит, с отключением питания.

Задержка включения?

Хотя бы.

Она актуальна с защитой от щелчков при выключении,

И включении.

то есть тоже должна рвать цепь

Да, но если при этом нет сигнала (а его можно замьютить заранее), и нет аварии - то там и тока не будет, нечего рвать.
(Даже если и будет сигнал - это будет АС а не DC, а разрывный ток/напряжение у реле на АС намного больше чем на DC).

Т.е. сразу после подачи питания выход усилителя оказывается закорочен на период задержки включения?

Я описывал процесс срабатывания защиты, а не процессы включения/выключения. Там можно еще что-нибудь придумать, например включать-выключать их одновременно.

Ни секунды не сомневался, что найдутся желающие оспорить закон сохранения энергии.

Гоша, оспаривается не закон сохранения энергии, а даташитный параметр мосфетов, имеющих avalanche controll.

[mellowman]

Гоша, оспаривается не закон сохранения энергии, а даташитный параметр мосфетов, имеющих avalanche controll.

Мне кажется он понял, раз такое увиливание пошло

[minimalman]

Есть сомнения, что вся энергия, накопленная в конденсаторе, выделится на транзисторе в качестве тепла?

А зачем ей выделяться на транзисторе? Вообще наоборот, он - ключ, а не нагрузка.

И включении.

Для этого задержка и есть.

Offтопик:
Вы как будто нарочно демагогию разводите иногда..

(Даже если и будет сигнал - это будет АС а не DC, а разрывный ток/напряжение у реле на АС намного больше чем на DC).

Это да, не подумал.

Предлагаю реле замыкать шины питания, по отдельности, а то мало ли %) Чтоб не искать золотое реле на 100500А, берём обычное 10-амперное за 3коп. и либо
а) тестируем несколько штук на (скорей всего одноразовое, со свариванием контактов) пережигание предохранителей либо
б) организуем софт-свитчинг с помощью катушки в пару мГн (чтоб при времени замыкания 1мс и напряжении 100В ток не превысил 20..50А, которые я считаю безопасное перегрузкой - тоже желательно проверить). Для катушки 2мГн, 20А берём дохлый или покупаем за доллар новый 10-ваттный трансформатор и мотаем на нём 5..10 витков проводом 0,3..0,5мм - на глаз хватает.. но лучше замерить или узнать ток ХХ/индуктивность рабочего и к-во витков. Ну и мелкий снаббер не забываем. Или проверяем отсутствие дребезга при срабатывании.
О, раз уж меня понесло - можно собрать автогенератор с реле, организовать ток через контакты в 10А, а с самих контактов напряжение через лимитер подать либо на чувствительный осциллограф, либо на зв. карту - узнаем динамику переходного сопротивления контактов и будем действовать со всей научностью.