Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[jett]

Да это и любого учебника. Самоподхват.

Ну не совсем так

[funny the rat]

ак исходно же было задано без предохранителей вообще, ибо они "гадят" и "гробят".

А зачем принимать во внимания заведомо бредовые условия. Я так понимаю что выдвигающие подобные бредовые требования никогда не видели разряда конденсатора в несколько десатков мФ заряженного до 50В на нечто низкоомное (до пары Ом).

Как это? Дуга / по постоянке осталась?

А вот так сетвой вышибло и банка разрядилaсь на тормозной резистор через этот продохранитель

Да забить имхо,

Ну да в общем 4 рипла в течении пары сотем мс без особых вопросов выдержит без последствий

но я имел в виду на советские С5

А зачем их иметь в виду? Тем более для меня это совершенная экзотика, можно сказать унобтаниум . А специально предназначенных для такой работы резисторов - маленькая тележка с привозом на дом чуть не на следующий день

[mAxSpace]

Ну не совсем так

да как угодно. это всё равно примитив.
скажите алгоритм, нарисую.

[minimalman]

А специально предназначенных для такой работы резисторов - маленькая тележка с привозом на дом чуть не на следующий день

В нашем ауле наоборот) Да и как бы советчину хвалят за дубовость, заслуженно.

А зачем принимать во внимания заведомо бредовые условия.

Полагаю, что оставить предохранители лишь в сети - относительно рациональное (имея в виду хай-энд) требование.

Я так понимаю что выдвигающие подобные бредовые требования никогда не видели разряда конденсатора в несколько десатков мФ заряженного до 50В на нечто низкоомное (до пары Ом).

Если железными контактами щёлкать - то да, а мосфетам токи в сотни ампер как бы и пусть. Если не с фильтра 10кОм+100мкФ ими рулить)

[dekko]

Ну не совсем так

а как?

[Alex]

Да и как бы советчину хвалят за дубовость, заслуженно.

Типа КТ502/503, у которых внутрненни обрыв от косого взгляда появлялся?
Или те, что специално отобрали под 5-ке или 9-ку?

Совецкие радиодетали к использованию не пригодны.
(за очень редким исключением).

[funny the rat]

предохранители лишь в сети - относительно рациональное (имея в виду хай-энд) требование.

Правильно и хрен с этими басовиками чего о них беспокоится (Это с учётом брeда в первом сообщении темы)

Да и как бы советчину хвалят за дубовость, заслуженно.

Ну тут 5 ваттные резисторы без нормального теплоотводa просто не применимы в принципе, зачем этот бред обсуждать

а мосфетам токи в сотни ампер как бы и пусть.

AFAIK обычно для подобного мосфеты не применяются, симистиры/тиристиры и как правило достаточно "конских" размеров
Мало отсечь сеть надо чтобы диоды подобные токи выдержали и всё запасённое в конденсаторах слить в резистор от которого это тепло надо отвести, габариты достаточно резко увеличиваются да сетевой предохранитель юзеру доступен что он туда умудрится поставить непонятно и других проблем хватит с таким подходом термовыключатель сетевой надо на тормозной резистор прилепить в этом случе почти обязательно.

[jett]

а как?

Одна из наиболее простых вариаций. При нажатии вкл через софтстарт, около 2 сек, включаем усилитель, выключение - кнопкой выкл. При появлении постоянки от 4В на выходе любого канала отключается сеть, через оптопары рс817. Конечно, параллельно сетевому реле можно включить и выходное сигнальное. Возможны варианты, вобщем.

[minimalman]

Offтопик:

Совецкие радиодетали к использованию не пригодны.
(за очень редким исключением).

Вы не понимаете, это другое. Когда хвалят СС - имеются в виду только его плюсы, минусы необсуждаемы.

Правильно и хрен с этими басовиками чего о них беспокоится

Вы о чём? Усилитель питает всю АС, не только басовики, и предохранители в питании беспокоют автора.

Ну тут 5 ваттные резисторы без нормального теплоотводa просто не применимы в принципе, зачем этот бред обсуждать

Бред? а почему? 10-ваттные транзисторы держат ведь киловатт в течение 100нс, кусок провода нежнее?

AFAIK обычно для подобного мосфеты не применяются, симистиры/тиристиры и как правило достаточно "конских" размеров

Если Вы про аудио, то там многое по принципу "атэс мой атэс так деляль" работает. Может, там и реальные есть причины, но я их пока не вижу. Да, мосфетом рулить придётся через пороговый элемент и удерживать сигнал и после пропадания питания (отдельный БП или пиковый детектор в гейте) - так что в принципе симистор надёжнее.

Мало отсечь сеть надо чтобы диоды подобные токи выдержали

В идеале диоды подобраны так, что при КЗ в нагрузке - выживают до перегорания предохранителя. Но на практике это не иак - да ну и фиг с ними! Их цена про сравнению даже с транзисторами ВК - крайне мала(с).

всё запасённое в конденсаторах слить в резистор от которого это тепло надо отвести

Кстати да, там не только 10..20Дж с банки, но и ххх ампер в течение 0.01c перегорания предоханителя (смотрел перегрузку 10-кратным током).
Время разряда - 0,1с, ток - 100+А, перегорания - 0,01с, ток ниже в разы. Можно не учитывать.

---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

Из лени коротил только 6мФ, 48,8В, но зато лишь 2-ваттным С5-16, 0,2Ом. Летели капли расплавленного олова(с), но резистор после 10 циклов даже не сильно нагрелся.

[dekko]

Одна из наиболее простых вариаций

спасибо!

[jett]

А кстати, интересная идея - защитное реле только на НЧ динамик.

[funny the rat]

Из лени коротил только 6мФ, 48,8В, но зато лишь 2-ваттным С5-16, 0,2Ом.

Я случайно коротил 124мФ (2х62мФ) заряженых до ~40В, и 54мФ (8х6.8мФ снапИн) заряженных до 60В, в одном случая не досчитался одной банки (расплавилсе болтовой терминал), в случае с мелкими пострадала платы и некоторые выводы стали покороче в общем пришлось переделать плату, а ещё раньше у мення был случай с отгоревшим внутри выводом из рулона (из больших банок на 50-60мФ типа Malory CGS). После первых экспериментов-аварий с банками более 50МФ и >40В резко расхотелось вести землю и части питания неизолированными шинами да и платы если без маски то каптоновой лентой закрываю по крайней мере до установки
Там одна из проблем не в нагреве, а в том что при достаточной энергии банки токопроводящий элемент пыхнет, но при этом корпус так и останется практически холодным. А вот вторая появляется когда вдруг оказывается, что предохранителем работать нечему. Лет 20 назад отработаный на стенде с мелким кондётом софт старт на китайских 10Вт "кирпичиках" в реальном устройстве палил один из 3 последовательно соединённых резисторов в 100% случаев. А потом вдруг умудрилось сдохнуть реле
Но в общем мне претит крайне плохо сбалансированное и уродское техническое решение предложенное TC. даже небольшие девиации параметров от оптимальных приведут к проблеммам. В общем не крайне не изящное решение хотя работать как то будет

Усилитель питает всю АС, не только басовики

примерно в 98% случаев всё что "выше" басoвика защищено ничен не шунтированным конденсатором

[minimalman]

Да, отгорание внутренних терминалов всегда возможно даже при ограничении тока сотней ампер - но, опять же, вероятность аварии сама по себе мала, нас заботит в основном выживание динамика. А эксперимент был на резистор нацелен.

Лет 20 назад отработаный на стенде с мелким кондётом софт старт на китайских 10Вт "кирпичиках" в реальном устройстве палил один из 3 последовательно соединённых резисторов в 100% случаев. А потом вдруг умудрилось сдохнуть реле

У них афаик то ли сами провода гнилые, то ли сопряжения - мало того, что по реальной можности они примерно соответствуют ПЭВ-3, так и перегрузочная способность никакая.

Offтопик:
Вы отработали софт-старт на БП одной мощности, а потом перенесли на другой в разы больше, я правильно понял?

Но в общем мне претит крайне плохо сбалансированное и уродское техническое решение предложенное TC. даже небольшие девиации параметров от оптимальных приведут к проблеммам.

Я его изначально предложение даже не рассматривал, только концепцию жечь предохранители - мне это кажется более безопасным и качественным по сравнению с кроубар или обычной релейной концепцией. Сам думал о варианте обычной защиты с переключающим контактом, коротящим нагрузку при срабатывании - но дуга при этом остаётся и в теории может испарить что не надо, потерять контакт с землёй. Да и предохранители от дуги гореть будут долго, если вообще.

примерно в 98% случаев всё что "выше" басoвика защищено ничен не шунтированным конденсатором

Да, я просто не понял cмысл Вашего "о басовиках не надо беспокоиться".

[Alto]

Ребят, простите, но после первой страницы тему пролистал. Ему уже подсказали симистор поставить в параллель выходу? Так было сделано в Корвет-200 ум характеристики я у этого уся сам мерил, два нуля после запятой при сотне ватт нагрузки, во всем диапазоне. Если появилась постоянка на выходе, то все, пипец приплыли, по этому предохранители смело жгем. И относим усь в ремонт. Если мы о хай энд говорим. Какое нафиг реле? Мы ждем что оно иногда срабатывать будет, а потом размыкаться и типа все норм?

[funny the rat]

Offтопик:

Вы отработали софт-старт на БП одной мощности, а потом перенесли на другой в разы больше, я правильно понял?

Ну да отгонял типа с ёмкостю на как на одном плече а их два и два канала и 3 последавательно соединённых 10-ваттных резистора, не подозревал что уних импульсный ток совершенно копеечный. В итоге заменилось всё одним (sic!) 10ваттным от Dale работает до сих пор без нареканий

два нуля после запятой при сотне ватт нагрузки, во всем диапазоне.

два нуля после запятой это вообще ни о чём

[minimalman]

два нуля после запятой это вообще ни о чём

Это уровень СЛ так-то. Непонятно, как этого добились, когда другим конструкциям даже вых. ёмкость транзисторов мешает...