Harman Infinity beta 50

[Владимир Анкаев]

Здравствуйте. Имеется такой вопрос. Очень понравилась эта АС, слушаю с огромным удовольствием. А вопрос заключается в одном досадном моменте - гудят немного на строго определенной частоте в 105гц. Можно ли это как то исправить? Находятся в относительно небольшой комнате, пробовал с разными усилителями, все равно "подгуживают" именно на этой частоте.

[Владимир Анкаев]

Пробовал их в биампинге. Но это не важно. Одни нч динамики, на нижнем терминале пробовал. Гул да, от них.

[George Krilov]

бубнение это ведь правый горб на импедансе ? Но у этих АС он не на 105гц, а гораздо ниже.

поэтому это накачка + бубнение.
На нижнем динамике, наверное, стоит катушка большого номинала, и накачка велика.

[Dinosaurus]

Ещё один тест http://ldsound.ru/infinity-beta-50/
На АЧХ явный пичок около 100 гц, примерно той же частоте соответствует минимум импеданса.
https://www.yumpu.com/en/document/re...ta-50-maxdateu
Схема кроссовера 2,7 мгн-68 мкф - 0,5 мгн

[Владимир Анкаев]

Да, кроссовер передо мной. Я пробовал ради эксперимента разные катушки. И тонкие воздушные, и толстые на стали. Все равно гудят 100 гц. Графики везде практически совпадают. Вроде акустика так то не плохая. Интересно звучат. Как только гул бы победить.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------



---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------



---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Пробовал с такими. Толщина 2мм2. По сопротивлению 0.18 Ом. Так же гудят.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Прослушал эти колонки на разных усилителях. Марк Хьюстон, jlh1969, класс D. Везде один результат. Гул.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

По динамикам кстати, они идут уже с двойными магнитами.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Прошу прощения, сразу все в голове не удержишь. Про усилители перечислил к тому, что разное выходное сопротивление не влияет никак на резонанс. У Хьюстона высокое, в D вообще отрицательное. Пробовал динамики без фильтра, напрямую проводами. Гудят так же. На 98 герц гул меньше, как и на 103, скажем. Прям очень узкий сильный гул именно 100-102. Ощущение, буд то ручку громкости крутнули.

[Dinosaurus]

Попробуйте оставить один низкочастотник. На место второго временную заглушку (диафрагму) с герметизирующей прокладкой. Экзотический вариант - нижний оставить неподключённым (типа ПИ). Или закоротить выводы (неподключённый). Включить динамики напрямую (минуя фильтр).
Если это стояк в ящике (или в комнате), он останется. Перемещение или изменение высоты установки что-нибудь меняет?
Измерить ТС низкочастотников и думать дальше.

[Владимир Анкаев]

А разве нижняя граница АЧХ не свалится? Могу конечно попробовать. Сейчас. Отпишусь.

[mAxSpace]

Нет, нужно обязательно дырку закрывать, итак много непонятного пока, а тут может добавится ещё одна неизвестная переменная.

А разве нижняя граница АЧХ не свалится?

По идее должна наоборот опустится ниже.

[Владимир Анкаев]

Попробовал сейчас нижний динамик заколотил, оставил один верхний. Звук потерял объёмность. Можно сказать звук стал делить на два. Гул все равно есть. По высоте честно говоря не пробовал. Стулья мягкие, колонки очень тяжёлые. Боязно так ставить. От стен убирал, примерно до центра комнаты, гула меньше, но также меньше и всего остального баса. Т.е. резонанс никуда не уходит.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Инженерный просчет? А нет ли у кого мысли, что как то все таки короб виноват? Он довольно массивный, толстый, тяжёлый. Есть две распорки около бас динамиков, по всему периметру, напоминает вырезанное окно. Не могут эти распорки быть виновниками? Как бы басовики работают на небольшие окна. Попробую сейчас найти фото.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------


Там получается как бы два небольших окошка. Таких распорок две в колонке.

[mAxSpace]

что как то все таки короб виноват?

Да не... Ящик на такой низкой частоте резонировать не может, даже если он будет из 10мм фанеры.

[Dinosaurus]

Такие резонаторы были в Симфонии и Эстонии - две небольшие дырки в фанерной перегородке. Может, и здесь случился резонатор Гельмгольца на 105 гц? Изменить частоту настройки можно, изменив площадь отверстия.Хирургическим путём, т.е. выпилив часть перегородки, чтобы окно стало больше. Или вообще заткнуть и сделать временную перегородку. Возможно, конструктивный просчет.
Вибрации корпуса грубо можно оценить рукой.

Попробуйте всё-таки установить на табуретку или тумбочку (лучше перевернуть вверх ногами) - будут изменения или нет? Исключим вертикальную моду (влияние) комнаты пол-потолок. Непонятно, на что грешить
Если есть чёткий резонанс, то должен быть и резонатор
Если это стояк внутри ящика, можно попробовать ПАС (например, ДСП с дырками) на перегородке.

[Владимир Анкаев]

Завтра обязательно это проверю. Да, хорошая идея перевернуть колонки, и поставить выше. С перегородками сложнее.. Если только попробовать закрыть эти окна временно.

[mAxSpace]

Может, и здесь случился резонатор Гельмгольца на 105 гц?

тогдаб он "выжирал" частоту.
Кстати, можно попробовать фазик закрыть ящиком определённого размера чтоб из ящика "высосать" эти паразитные 100...105гц.
Мои старые эксперименты "на кошках" https://forum.vegalab.ru/showthread....EB%FC%ED%FB%E9

[Владимир Анкаев]

Прошу прощения за длительное молчание. Заработался совсем. Прихожу к выводу, что лучше их продать.

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Подскажите пожалуйста, стоит ли тратить время и определенные средства на сборку АС открытого типа? Щит.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Просто меня как то заинтересовала данная тема, по оформлению АС. Посмотрел в Ютубе, вроде люди некоторые собирали и не жалуются. Я подозреваю, что низкого баса там нет? Хотя один из роликов на Ютубе меня поверг в шок - "как звучит сабвуфер без корпуса" Азвука. Теперь весь в сомнениях...

[Dinosaurus]

Щит должен быть большим (если вам хочется слышать бас). https://audio-wiki.ru/doku.php/5spea...st/open-baffle
Эффективность на НЧ на порядок меньше, поэтому требуются мощные усилители с эквилизацией. Требуется саб. С размещением не всё просто.Субвуфер без корпуса - это головки 10-12-15-18". Про это много у покойного Линквитца. Есть готовые проекты (удовольствие не из дешёвых).Требуется не только столярка и недешёвые качественные динамики, но и специализированная электроника (аналоговая или DSP) https://www.linkwitzlab.com/LX521/LX521_4.htm
https://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm
https://www.linkwitzlab.com/orion-rev4.htm
https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm
https://www.linkwitzlab.com/builtown.htm Гоогле легко переводит...Поиск: колонки open baffle
Jamo-r909 есть в продаже и на вторичке. Есть не менее монструрзные изделия самодельщиков. https://www.hi-fi.ru/auction/detail/934346

Наименее затратный способ - купить автоШП, например, Урал Молот 16 см, врезать несимметрично в лист фанеры или ОСП и послушать.(Бас - это отдельная история)))

[ИГВИН]

Подскажите пожалуйста, стоит ли тратить время и определенные средства на сборку АС открытого типа? Щит.

Щит потому так редко и встречается (а хороших из них и того меньше), что оформление это непростое, и в эксплуатации тоже.
Как сказал Жванецкий, если вас не интересует результат, то валяйте!
Если очень хочется, что можно сделать всё. Но лучше повторить одну из проверенных конструкций.
Разрабатывать заново - это совсем не для новичка.

[Владимир Анкаев]

Подскажите пожалуйста по динамику Ноэма 150 гдш 35-8.
Будет ли он достойно звучать в щите? Или это так же, пальцем в небо?

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Узнал в нашем мебельном магазине, есть возможность приобрести щиты из МДФ, с покрытием. Пленка, лак и т.д. Размеры произвольные. Уточнил просто для понимания цены за них. Если полтора метра высотой и 50 см шириной, в рояльном лаке, около 10 т.р. выходит. Но какие размеры нужны, интересно...

[Dinosaurus]

"...для изготовления универсальных акустических систем профессионального и турового назначения." http://ldsound.ru/150-gdsh-35-8-noema/
Идеальных ШП, к сожалению, не бывает.
Кое-что есть в музыкальных салонах https://art-complex.ru/product/emine...pha-15a-10149/
При изготовлении многополосных систем потребуются измерения и изготовление разделительных фильтров. Или искать готовый проект...
Для пробы можете использовать дверки от старых шифонеров, электролобзик и доступную автоакустику 10" https://www.ural-auto.ru/shop/estrad...radnaya-molot/
Понадобится подходящая пищалка. Можно уложиться в 5 тыр.(при сохранении ликвидности))). Устанавливать асимметрично. Пищалку сверху (через конденсатор). Представление получите
(с басом нужно разбираться отдельно). Низкие лучше воспроизводятся при нижнем расположении динамика, средние - при верхнем (можете повертеть дверку))).
Примеры дизайна https://www.pinterest.ru/pin/488781365808281450/

[mAxSpace]

Подскажите пожалуйста по динамику Ноэма 150 гдш 35-8.
Будет ли он достойно звучать в щите? Или это так же, пальцем в небо?

Он вообще нигде достойно звучать не будет.
Разве что для "аудиофилов" лучше S-90 ничего не слышавших. ))

[Владимир Анкаев]

Понятно. Эх, думал хоть эти играют хорошо. В общем с щитами ничего хорошего я сам не получу. Ну что же, тогда остаётся пока что, довести Infinity до ума.
Завтра попробую эксперименты предложенные вами.
С катушкой Георгий Крилов, как я понял, был прав. Взял с небольшим номиналом катушку на воздушном сердечнике - гул упал. Но дело в том, что и общий бас, упал. Т.е. количество баса упало. Самые низшие частоты тоже стали играть заметно слабее.
Причем эта катушка точно такого же номинала, что и в фильтре платы с завода. Там катушка с сердечником. Она гудит.

[Dinosaurus]

Легко не бывает - нужно поучиться и потрудиться (чтобы хотя бы инфинити догнать)))
Гудят динамики с катушкой с сердечником или гудит катушка (такое тоже бывает)? Чем измеряли басы? Гул - тоже как бы бас)))
Нужно бы измерить (с помощью линейки) внутренний объём ваших колонок. Потом измерить параметры ТС НЧ динамиков.Потом посчитать ФИ в одной из программ и сравнить с тем, что есть. Сделать выводы.
перфорированный металлический гриль тоже может заводиться (дребезжать) на определённых частотах)))