Результаты опроса: Какая величина ослабления субъективно приемлема для цфровой регулировки громкости в высококачественн

Голосовавшие
13. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • - 6 дБ

    2 15.38%
  • -12 дБ

    2 15.38%
  • -18 дБ

    3 23.08%
  • -24 дБ

    6 46.15%
Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Цифровая регулировка громкости

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Цифровая регулировка громкости

    Такой вопрос

    При цифровой регулировке громкости какая величина ослабления является субъективно приемлемой для высококачественного аудио?

    Поскольку вопрос неоднозначный и субъективный, создаю опрос

    Комментарии также приветствуются.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Справедливости ради, если цифровая регулировка выполнена с корректным дитерингом перед округлением и вычислением всех бит в произведении, то деградирует только отношение сигнал/шум. Естественно, речь НЕ идет о реализации регулятора в звуковой подсистеме Windows

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    sia_2, для такой корректной регулировки по-хорошему нужно использовать дсп или плис с точно известным алгоритмом, иначе можно сколь угодно долго отслушивать операционные системы и цифровые провода.
    Ну и для дизерить придётся не один-два бита.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Пробовал уже не раз и не вчера (и даже не 10 лет назад начал). Потому и говорю.
    Если неумеешь, можешь пробовать хоть 100 лет.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Звучит сообразно стоимости.
    Понял, понял - ты оцениваешь звучание аппаратуры по бирке с ценником.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Мантры конца девяностых - начала нулевых, "если купить говно и поменять пару деталек на аудиофильские, то будет аудионот"
    Поясняю для ... Поменять некоторые детальки на которых китайцы решили сэкономить на те, что даже рекомедует производитель микрухи. А не удифильское позолоченное дерьмо.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    не имел представления о мало-мальски нормальном звуке
    Как мне нравится эти самопровозглашенные "гуру" которые имеет истинное представление о звуке. Потому читаю, посмеиваясь, таких, как ты всегда с удовольствием.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    sia_2, для такой корректной регулировки по-хорошему нужно использовать дсп или плис с точно известным алгоритмом, иначе можно сколь угодно долго отслушивать операционные системы и цифровые провода.
    Ну и для дизерить придётся не один-два бита.
    Можно и программно, просто обработку нужно считать в целых числах. Дитерить нужно все отбрасываемые в итоге биты произведения, но в выходном коде это будет только 1МЗР.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Дитерить нужно все отбрасываемые в итоге биты произведения.
    Что-то я не уверен в корректности этого утверждения. Например получаем результат 24бит х 24бит = 48бит,
    неужели нужно использовать 32бит дизеринг, чтобы округлить результат до 16 бит?
    А что случится, если дизерить только 8 старших отбрасываемых битов?
    Неужели кто-то услышит сквозь дизер 1/128 от младшего бита?

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Что-то я не уверен в корректности этого утверждения. Например получаем результат 24бит х 24бит = 48бит,
    неужели нужно использовать 32бит дизеринг, чтобы округлить результат до 16 бит?
    А что случится, если дизерить только 8 старших отбрасываемых битов?
    Неужели кто-то услышит сквозь дизер 1/128 от младшего бита?
    Коэффициент для регулировки громкости больше 12-16 бит просто не нужен. Дитерить достаточно примерно 10-12 бит "справа от запятой", но при программной реализации нет разницы в плане затрат, дитерить 12 или 32 бита.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    для такой корректной регулировки по-хорошему нужно использовать дсп или плис с точно известным алгоритмом
    Достаточно взять вменяемую прошную звуковуху, где оно в 90ых делалось набортным дсп, в нулевых дровами, всегда мимо виндовых регуляторов. Как устроены современные не знаю, нет интереса колупать, особенно винду. Цифровую регулировку использую давно, с аналоговой насравнивался до тошноты.

    ---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Цитата Сообщение от Chaa Посмотреть сообщение
    Единственное, что надо подбирать усиление УМ - у многих конструкций вижу коэффициент усиления 20 или 30 раз. При обычном выходе ЦАП в 2 В RMS это 900 Вт на 4 Ома, что для дома явно много. У меня в ФНЧ ослабление в 1,5 раза и коэффициент усиления УМ 10, итого получается примерно 6,5, клип на синусе возникает при уровне в -1..0,5 дБ.
    Давно уже использую несколько систем. С маломощными усилками и КУ 6..14дБ для послушать тихо и КУ 20..26дБ для дискотек. И акустика тоже разная - усилки делаются под АС и задачу. Необходимость аналоговой регулировки уходит в светлую даль, вместе со всеми своими проблемами.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Достаточно взять вменяемую прошную звуковуху,
    И чё с ней делать, в разрезе топика?
    Вопрос риторический, обсуждение звуковух здесь полный оффтоп.

  10. #49
    Новичок Аватар для ailcat
    Регистрация
    21.12.2020
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Можно изложить свои дилетантские мысли? Чемоданами прошу не закидывать, но за справедливую критику буду признателен.

    1. Опыт эксплуатации простого HiFi (на уровне хороших МЦ и условно-бюджетных блочников) показывает, что на акустике среднего уровня при уровне 0 дБ, соответствующем примерно 60 Вт DIN - львиная доля прослушивания происходит на двух уровнях: -22...-24 дБ "для души" и -44...-52 дБ "для фона" (важно - это для комнаты 2,8х4 м. В комнате 4х5,5 с ковром во всю заднюю стену - комфортные уровни были на 6-8 дБ выше) - при этом даже в тихом звуке слышны доступные усилителю детали.
    Исходя из того, что разница между "слышу разборчиво" и "ничего не слышу" де-юре составляет 20...24 дБ - для усилителей мощностью 30-100 Вт разумным уровнем регулировки будет диапазон -70...0 дБ. Для пар усилитель-акустика небольшой мощности (10-15 Вт - оптимум для комфортного прослушивания в небольшом помещении) очевидно, что и регулировки в 60 дБ будет более чем достаточно.

    2. Нетрудно заметить, что между уровнями "для души" и "для фона" разница получается на уровне порядка 20 дБ - и это позволяет прилично уменьшить потребный диапазон регулировки собственно ручкой громкости. То есть, при наличии такого переключателя простой регулятор в 32...40 дБ сможет перекрыть потребность и в громком детальном звуке для полного погружения, и в ненапряжном музыкальном фоне для релакса. Причем неважно, будет это физический аттенюатор или просто смещение диапазона, выдаваемого микроконтроллером при вращении энкодера громкости.

    3. А вот с шагом регулировки вопрос очень спорный. С одной стороны, шаг в 2 дБ более чем хорошо подходит для быстрой и достаточно точной регулировки звука. Но, с другой стороны, в зоне малых громкостей наше ухо весьма точный прибор, и вполне способно почувствовать дискомфорт при совсем небольшой "неидеальности" громкости - и здесь шаг в 0,5 дБ и менее будет совсем не лишним.
    Считаю просто идеальным решение, когда в обычном режиме мы имеем ~40 дБ (разница между "громковато" и "практически не слышу" для обеих рассмотренных ситуаций) на поворот ручки в 270 градусов, и "точный" режим с минимально возможным шагом (в который переключать нажатием на энкодер, например). Причем для кнопочного управления громкостью кажется разумным алгоритм минимального шага при коротком нажатии на кнопку и изменение в темпе 10-14 дБ/с при удержании.

    P.S.
    4. А вот регулировать громкость до ЦАП категорически не стоит - ибо она уменьшает число разрядов на входе ЦАПа, и звукам малой громкости может совсем ничего не остаться (прощай, детальность и панорама).
    Громкость нужно регулировать строго в аналоговом тракте после ЦАПа - можно заморочиться и радующим синапсы аудиофилов релейным регулятором Никитина, но, если подходить с позиций здравого смысла и микропроцессорного управления - и PGA2310/2311 будет вполне достаточно для достойного звука.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,189

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Где то встречал,если быстро крутишь энкодер,шаг увеличивается,если медленно,то минимальный,вплоть до 0,1дб

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Где то встречал,если быстро крутишь энкодер,шаг увеличивается,если медленно,то минимальный,вплоть до 0,1дб
    это зависит от фантазии программиста
    _________________
    Евгений

  13. #52
    Новичок Аватар для ailcat
    Регистрация
    21.12.2020
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Зависмость шага от темпа - весьма неудобная в жизни штука.
    А вот кнопочка "fine", переключающая энкодер в режим с минимальным шагом изменения громкости - встречается у Onkyo.

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Справедливости ради, если цифровая регулировка выполнена с корректным дитерингом перед округлением и вычислением всех бит в произведении, то деградирует только отношение сигнал/шум.
    А разве снижение битности и не выражается как раз в ухудшении ОСШ? Т.е. по характеристикам 8битный звук от 16-битного отличается только этим (и ДД соответственно).

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    А разве снижение битности и не выражается как раз в ухудшении ОСШ? Т.е. по характеристикам 8битный звук от 16-битного отличается только этим (и ДД соответственно).
    Формально да, а практически при недостаточно корректной цифровой обработке появляются именно искажения (а не шум) квантования. И вот они весьма противны, и неустранимы впоследствии. Именно с этим связан распространенный в прошлом эффект, когда сигнал с АЦП, поданный напрямую на ЦАП, звучит хорошо, но при попытке его цифровой обработки - становится ощутимо мутнее и грязнее, "цифрит".

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Цифровая регулировка громкости

    Вот статья с сылками на файлы примеров цифровой регулировки громкости nodither, flatdither, shapeddither:
    Вложения Вложения

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •