Идеальный композитный усилитель

[scrgmcdcs]

Цель - выжать максимум параметров в симуляторе из композита на дешевых чипах - NE5532, TDA2050 или LM1875.
Идеальный композит - при правильном подборе параметров глубина ООС 90 дб на 20 кгц - практически максимум усиления оу.
Улучшать можно только устойчивость
test_nfb_cor.cir
-без фильтра, работает, глубина оос 20 кгц - 96 дб, запас по фазе 45 град.

модель OPA453 используется для правильного моделирования ФАЧХ TDA2050 и LM1875 - тк их модели в инете неправильные,
точность оцифровки даташитов -толщина линии +-2град по фазе на горизонтали.


тут неправильная модель LM3886 http://www.audio-perfection.com/foru...24975#pid24975

правильная модель LM3886_ED LM3886_ED.zip

принцип компенсации взят из
an67f.pdf

суть идеи - коррекция оу1 до 100кгц практически никак не влияет, но компенсирует фачх на высоких частотах,
для компенсации завала на 500кгц служит фильтр - не реализован пока.
В результате - до 100кгц глубина ооос ограничена только (практически 99.99%) усилением оу)

Приступим к расчету:
модель NE5532 - http://s-audio.systems/blog/spicemodels/, картинки убедили - http://s-audio.systems/blog/5534-measurement
- это график усиления-странный, но какой майкрокап показывает)
- это график производной усиления - спад, который должен быть 20Дб/декада)
- это график производной производной усиления
вот из него определяются частоты полюсов, необходимые для расчета.
NE5532 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 283 кгц, и третий полюс, но не -, а +20дб на 1.5 Мгц, и 4-й -20дб на 10 Мгц.
OPA453 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 2.27 Мгц, судя по оцифровке даташита, у TDA2030 там сразу 2 полюса -20дб.

[Hennady]

ак ещё, кроме как нагрузкой "0,1мкФ" можно заставить генерить/подзванивать исправный усь? В результате каких процессов/

процесс там только один - участок роста ФЧХ при работе на нагрузку вблизи резонансных частот динамиков, что эквивалентно подключению емкости на выход усилителя....
Это по сути то что затормозило развитие пополосного усиление и ушло в сторону преобразования в сюрраунд, т.к. для этого можно использовать классические АС с пассивными фильтрами....

[finn32]

управление от повторителя сборкой шиклаи параллельно с дарлингтоном - это задачи ИМХО к звуку не имеют отношение...

Это вопросы к разрабам микробов, нас они мало интересуют. Имеется композит ОУ в малосигнале с мощным ОУ типа 1875, который обеспечивает озвученные параметры в железе. Звучит отлично, измеряется тоже. Религиозные споры, какие схемотехнические решения можно применять в звуке, а какие нет- это другая история.

[buratino]

участок роста ФЧХ при работе на нагрузку вблизи резонансных частот динамиков, что эквивалентно подключению емкости на выход усилителя....

Эквивалентно подключению "голой" ёмкости? Или всё же какого-то "комплекса"?

[scrgmcdcs]

После этой фразы все остальные твои опусы даже читать не имеет смысла.
, то металИсты хватают в гугле первое попавшееся определение и тянут его в контекст, чтобы показаться умнее. Но выдают одну перловку.


Ну а какие задачи ставят перед микросхемными усилителями? Мультимедиа акустика или полочники. Можно даже напольнички качать, если чуйка позволяет для нормального давления. Александровские 327 на 4 Ома раскачивает до дискомфортного уровня звука, но там и искажения подрастают ближе к ограничению.
Так не с голой же. В названии темы, композит. То, что можно выжать, я озвучил выше: 0.0005% Кг на 1 кГц и интермода 19+20 -142 дБ на мощностях в 10 Вт. Вполне себе хорошо для схемы из пяти деталек и ценой в 500 р.

А где схема?
А то я весь инет перерыл, при нормальных моделях в симуляторе или генераторы или сильно глубина оос срезана, пока белкин лучший, но и там сигнал в 5 раз уменьшен фильтром.

[finn32]

А где схема?

На Паяльнике и на RCL. А то ты не знаешь, где схема, сам в этих темах писАл.

[scrgmcdcs]

На Паяльнике и на RCL. А то ты не знаешь, где схема, сам в этих темах писАл.

вот Лимит
Одно смущает - падение на RC фильтре между оу сигнала в 5 раз, можно это как-то улучшить?
Я понимаю. что разницу не особо услышать, но все-таки -глубина оос пропадает зря.
op1 - op2

[Hennady]

Религиозные споры, какие схемотехнические решения можно применять в звуке, а какие нет- это другая история.

нет там никаких споров, есть 3-4 топологии, все остальное - упрощенные или черезмерно усложненные интерпретации данных вариантов....

[begemot61]

ГВЗ по определению всего лишь производная ФЧХ по частоте. То есть, мера ее нелинейности

Каким образом производная это мера нелинейности? Может быть просто мера скорости?

[Hennady]

Имеется композит ОУ в малосигнале с мощным ОУ типа 1875,

1) если нужна высокая скорость - "типа 1875" не проходит
2) если он в классе А работает - это меняет дело, но зачем тогда такой "огород городить" в топологии ОУ?

[finn32]

если нужна высокая скорость - "типа 1875" не проходит

Кому нужна и зачем? Нужна глубокая ОСь и мелкие искажения. Это достигнуто.

если он в классе А работает - это меняет дело, но зачем тогда такой "огород городить" в топологии ОУ?

Ты о чем вообще? В схеме всего 2 ОУ. Первый- LT1122 или ОРА134, второй- LM1875. Где тут огород-то?
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1622362333

[Hennady]

Кому нужна и зачем? Нужна глубокая ОСь и мелкие искажения. Это достигнуто.

Cnfb - своим присутствием обесценивает, все мягко сказать "достижения"....

Ты о чем вообще? В схеме всего 2 ОУ. Первый- LT1122 или ОРА134, второй- LM1875. Где тут огород-то?

тебе непонятно что речь о LM1875 на выхлопе?
10 ватт? ага, сильно ты "разогнался" - ручник на тормозе забыл снять........

[begemot61]

Многие источники

Никто не сомневается в наличии "искажений фазы" в том или ином их проявлении.
Тем не менее, насколько я помню, в тех источниках что Вы указали нет значений слуховых порогов заметности этих эффектов.
Диплом какого-то студента, название которого Вы указали, я увы скачать не смог.
А те значения что принято считать порогами заметности на несколько порядков выше того что имеют большинство усилителей даже среднего качества.
Или, другими словами, чтоб получить заметные на слух фазовые искажения, надо специально постараться.

[finn32]

Cnfb - своим присутствием обесценивает, все мягко сказать "достижения"....

Обоснуй.

тебе непонятно что речь о LM1875 на выхлопе?

Мне непонятно, почему ты из этого делаешь проблему.

10 ватт? ага, сильно ты "разогнался" - ручник на тормозе забыл снять.....

Результат измерен в железе. Что тут тебе не так?

[misha88]

Тем не менее, насколько я помню, в тех источниках что Вы указали нет значений слуховых порогов заметности этих эффектов.

Во всех статьях есть использованная литература. Например., https://www.google.com/url?q=http://...eXSZzfq9LYxKaN и подобные ведут к множеству литературы по поводу слышимости данных эффектов.

А те значения что принято считать порогами заметности на несколько порядков выше того что имеют большинство усилителей даже среднего качества.

Вы не правы и в Гугле много профессиональных статей и книг, которые Вам противоречат. Пороги заметности для линейных и нелинейных искажений (особенно для модуляции) совершенно разные, слышимость фазовых искажений отмечается везде (конкретные цифры будет трудно найти из-за сильной разницы разных людей, даже для амплитудных искажений есть люди, которые и 1% не называют искажениями). Но можно конечно продолжать не верить в проблему, это Ваше право, моё дело предупредить, а каждый может решить для себя, вакцинироваться или нет.

Вот ещё про фазовые искажения:
Phase Distortion and Phase Equalization in Audio Signal Processing
Phase Effects in Monaural Perception
The Effect of Phase on the Quality of a Two-Component Tone
Detection of Phase Shifts in Harmonically Related Tones

[scrgmcdcs]

Спуститесь на землю - почему во всех композитах - белкин, лимит, теряется 15 дб глубины оос?

Как это исправить?

[.Васильев]

Спуститесь на землю - почему во всех композитах - белкин, лимит, теряется 15 дб глубины оос?

Как это исправить?

Не исправишь никак. За все платить надо.

[scrgmcdcs]

нормально?
95 дб 20 кгц

[Hennady]

нормально?
95 дб 20 кгц

тоже самое параллельно с нагрузкой 0,1мкф - как график будет?

[finn32]

нормально?

Нормально. Теперь нужен макет и запас терпения на пару вечеров.

[Nabludatel]

Во всех статьях есть использованная литература.

Это вежливая форма посыла. Когда человек не может в нескольких предложениях объяснить суть проблемы, то либо он просто пересказывает чужое, плохо понимая, либо проблема надумана (не существует). Если не затруднит:
Что Вы подразумеваете под "фазовыми искажениями"?
Где и при каких условиях они возникают? (АС пока оставим в покое).
Как проявляются и контролируются?
Каков порог их заметности для моно- и бинаурального сигнала?

А вот когда сравниваешь усилители у которых искажений, скажем, менее -130 дБ - так там, конечно, все чистенько. Только вот от звука одних оторваться невозможно другие звучат нормально, а третьи трудно слушать более пары минут. При том, что искажений нет, а в разностном сигнале (вход минус выход) практически только шум.

Может быть, попробуем без эзотерики?