Идеальный композитный усилитель

[scrgmcdcs]

Цель - выжать максимум параметров в симуляторе из композита на дешевых чипах - NE5532, TDA2050 или LM1875.
Идеальный композит - при правильном подборе параметров глубина ООС 90 дб на 20 кгц - практически максимум усиления оу.
Улучшать можно только устойчивость
test_nfb_cor.cir
-без фильтра, работает, глубина оос 20 кгц - 96 дб, запас по фазе 45 град.

модель OPA453 используется для правильного моделирования ФАЧХ TDA2050 и LM1875 - тк их модели в инете неправильные,
точность оцифровки даташитов -толщина линии +-2град по фазе на горизонтали.


тут неправильная модель LM3886 http://www.audio-perfection.com/foru...24975#pid24975

правильная модель LM3886_ED LM3886_ED.zip

принцип компенсации взят из
an67f.pdf

суть идеи - коррекция оу1 до 100кгц практически никак не влияет, но компенсирует фачх на высоких частотах,
для компенсации завала на 500кгц служит фильтр - не реализован пока.
В результате - до 100кгц глубина ооос ограничена только (практически 99.99%) усилением оу)

Приступим к расчету:
модель NE5532 - http://s-audio.systems/blog/spicemodels/, картинки убедили - http://s-audio.systems/blog/5534-measurement
- это график усиления-странный, но какой майкрокап показывает)
- это график производной усиления - спад, который должен быть 20Дб/декада)
- это график производной производной усиления
вот из него определяются частоты полюсов, необходимые для расчета.
NE5532 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 283 кгц, и третий полюс, но не -, а +20дб на 1.5 Мгц, и 4-й -20дб на 10 Мгц.
OPA453 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 2.27 Мгц, судя по оцифровке даташита, у TDA2030 там сразу 2 полюса -20дб.

[belka]

тут редактор непонятный(

мне всё понятно, в цирке- это лучшее твоё решение?

[scrgmcdcs]

объясни мне это - понял ты интегратор отключил

[belka]

ofc

и вам не хворать.

UnLimit_0.02_Belka.cir

[scrgmcdcs]

скрин, чтоб видно было ЧТО ты запускал, а не отдельно график.

[belka]

объясни мне это - у меня микрокап браковынный, или ты гонишь?
Вложение 398240

ты гонишь конкретно, изобретатель. Ошибка на схемке

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

скрин, чтоб видно было ЧТО ты запускал, а не отдельно график.

всё уже ясно как днём. Все могут расходиться - чуда не произошло.

[scrgmcdcs]

да, 87 откуда?

[belka]

да, 87 откуда?

наверное от Микрокапа и моделей твоих элементов? Все, кому надо разберутся без проблем, цирка в доступе.

Больше вопросов нет? Пора принимать таблетки.

[scrgmcdcs]

наверное от Микрокапа и моделей твоих элементов? Все, кому надо разберутся без проблем, цирка в доступе.

Больше вопросов нет? Пора принимать таблетки.

Есть, посмотри thd моей схемы, и своей на 20 кгц.
объясни, в чем прикол?



Моя лучше -

[Слава.С]

scrgmcdcs, конкурентная разработка . Удачи.

[scrgmcdcs]

scrgmcdcs, конкурентная разработка . Удачи.

че-то я перемудрил - у меня идеальный и без фильтра вышел - проще некуда.


UnLimit_0.01.cir

даже неинтересно....

На саммом дел что-то здесь не чисто - и эта схема, и белкина имеют



подавление искажений меньше, чем вот эта



microcap loopGaine вообще странный показатель

[misha88]

Во-первых, в файле https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1622237687 в точке ООС затухающий колебательный процесс, что для звука неприемлемо. Во-вторых, модели 5532 не соответствуют реальности (виноват не Микрокап, а производители, которые делают такие модели). Схема 5532 имеет три каскада и в реальном ОУ между примерно 100 кГц и 1 Мгц есть участок со спадом -12дБ/окт, а затем за счёт обхода 3-го каскада АЧХ снова становится -6дБ/окт (это отраженно только в старых даташитах), так что реальная ФЧХ у 5532 совсем не ровная и в реальности Ваш композит загудит ещё больше (5532 нельзя использовать в широкополосных композитах, уж лучше тогда попробывать 5534). Кстати, такое же положение и со многими другими моделями ОУ, например, модель популярной на форуме AD8065/AD8066 совсем не соответствует реальной микросхеме, и так со многими ОУ.

А самое главное, зачем Вам композит? Только для максимального усиления или для воспроизведения звука? Если для второго, то есть много ограничений с фазовыми характеристиками до охвата ООС, они не должны меняться резко как минимум в полосе 0.3-20 кГц, иначе Вы получите очередной ширпотреб. И запас фазы не должен быть меньше 60 гр. А разные извороты коррекции (двухполюсная коррекция, коррекция по опережению в ООС) не ухудшают звучание только, если они начинают работать на частотах выше порядка 500 кГц.

[scrgmcdcs]

Во-первых, в файле https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1622237687 в точке ООС затухающий колебательный процесс, что для звука неприемлемо. Во-вторых, модели 5532 не соответствуют реальности (виноват не Микрокап, а производители, которые делают такие модели). Схема 5532 имеет три каскада и в реальном ОУ между примерно 100 кГц и 1 Мгц есть участок со спадом -12дБ/окт, а затем за счёт обхода 3-го каскада АЧХ снова становится -6дБ/окт (это отраженно только в старых даташитах), так что реальная ФЧХ у 5532 совсем не ровная и в реальности Ваш композит загудит ещё больше (5532 нельзя использовать в широкополосных композитах, уж лучше тогда попробывать 5534). Кстати, такое же положение и со многими другими моделями ОУ, например, модель популярной на форуме AD8065/AD8066 совсем не соответствует реальной микросхеме, и так со многими ОУ.

А самое главное, зачем Вам композит? Только для максимального усиления или для воспроизведения звука? Если для второго, то есть много ограничений с фазовыми характеристиками до охвата ООС, они не должны меняться резко как минимум в полосе 0.3-20 кГц, иначе Вы получите очередной ширпотреб. И запас фазы не должен быть меньше 60 гр. А разные извороты коррекции (двухполюсная коррекция, коррекция по опережению в ООС) не ухудшают звучание только, если они начинают работать на частотах выше порядка 500 кГц.

Я вставил модель от http://s-audio.systems/blog/5534-measurement , вроде она соответствует -во всяком случае изгибы фачх присутствуют, 5532 имеется в наличии 100% оригинальная, ее и взял.
Заинтересовал сам принцип такой коррекции - вроде теоретически это возможно.
А зачем композит ? - да интересно стало собрать, хотя, я думаю, обвязка не поволит стльно лучше голой 2050 реальные параметры сделать.

Правильно-ли я вас понял, что сначала мне надо получить ровный спад ФАЧХ для разомкнутого конура - без оос, как для двухполюсного оу, а потом его компенсировать, то есть, грубо говоря, выкинуть 2-й оу, и довести ачх после фильтра до вида ровной со спадом 20 дб - с этого начать?

[.Васильев]

для воспроизведения звука? Если для второго, то есть много ограничений с фазовыми характеристиками до охвата ООС, они не должны меняться резко как минимум в полосе 0.3-20 кГц, иначе Вы получите очередной ширпотреб. И запас фазы не должен быть меньше 60 гр. А разные извороты коррекции (двухполюсная коррекция, коррекция по опережению в ООС) не ухудшают звучание только, если они начинают работать на частотах выше порядка 500 кГц.

С этим не все согласны.

[misha88]

Правильно-ли я вас понял, что сначала мне надо получить ровный спад ФАЧХ для разомкнутого конура - без оос

Более менее постоянную ФЧХ в звуковой полосе.

С этим не все согласны.

Имеют право, пусть и дальше слушают окрашенный звук (правда только качественные колонки дадут услышать разницу, я слышу разницу).

[.Васильев]

с тда2050\лм1875 такую ФЧХ сложно получить.

[finn32]

Имеют право, пусть и дальше слушают окрашенный звук (правда только качественные колонки дадут услышать разницу, я слышу разницу).

Если измеренные гармонические искажения подобного композита 0.0005% на 1 кГц и интермоды лежат на уровне - 142 дБ, то чем будет обусловлен окрас звука в данном случае?

[misha88]

Если измеренные гармонические искажения подобного композита 0.0005% на 1 кГц и интермоды лежат на уровне - 142 дБ, то чем будет обусловлен окрас звука в данном случае?

Искажениями сдвига фазы между компонентами звукового сигнала, к которым наши уши значительнее чувствительнее, чем к амплитудным искажениям. Стандартные измерения нелинейных искажений не учитывают эти искажения фазы.

[finn32]

Как их можно обнаружить и измерить? Какие уровни таких искажений можно считать приемлимыми и на каких мощностях? Сдвиг фазы на какой угол даст наибольшие слышимые искажения? Есть ли референсные значения таких искажений во входном сигнале? Может быть уже при записи эти искажения присутствуют в исходной фонограмме из-за неправильной обработки звука в паре десятков ОУ микшерного пульта в студии? Тогда как быть с этим?

[sia_2]

Искажениями сдвига фазы между компонентами звукового сигнала, к которым наши уши значительнее чувствительнее, чем к амплитудным искажениям. Стандартные измерения нелинейных искажений не учитывают эти искажения фазы.

Во-первых, это - линейные искажения. К которым, согласно всем известным исследованиям в области психоакустики (и практики конструирования электроакустических преобразователей) слух человека значительно менее чувствителен, чем к нелинейным. Во-вторых, величина этих линейных искажений (то есть, погрешности формы импульса) обратно пропорциональна петлевому усилению. Если оно в звуковой полосе частот достаточно велико, скажем, превышает 80-90 дБ, то остаточная нелинейность ФЧХ, точнее, соответствующая ей неравномерность ГВЗ уходит в субнаносекундный (!) диапазон. Чтобы заявлять о слышимости таких изменений, нужно иметь очень веские основания, не на уровне "мне показалось", а достаточно представительной субъективно -статистической экспертизы. Дело в том, что наименьшие встреченные мной в литературе (равно как и полученные при моих экспериментах) пороги заметности неравномерности ГВЗ превышают 10-15 микросекунд, то есть на несколько порядков больше.
Вполне возможно, кстати, что эффект существует, но его причина скорее всего в чем-то другом, не в ФЧХ как таковой. И это еще без учета АС, где в плане линейных искажений все гораздо печальнее, тоже на порядки. Что хорошо известно всем, кто хоть раз проводил реальные измерения АС или самих электроакустических преобразователей любого типа.

[Nabludatel]

Искажениями сдвига фазы между компонентами звукового сигнала, к которым наши уши значительнее чувствительнее, чем к амплитудным искажениям.

Ещё один сказочник про фазу.