Как же вам тяжело в физическом мире схемотехники, или простой буфер на OPA1602

[mart]

Понадобилось мне для линейного входа звуковой карты ADI-2 PRO сделать буфер с входным сопротивлением 1Meg . Казалось бы все просто, сделал плату. На плате впаяны входные разъемы джек Neutrik, внешний блок питания. Предварительные испытания плата прошла отлично, выходных разъемов не было, и были короткие провода до блока питания. После установки в корпус, с монтированнием выходных китайских разъемов джек, и провода блока питания с высокой емкостью на мини разъемах xlr (тонкий микрофонный кабель), появились неприятные сюрпризы в виде повышенного уровня фона при закороченном входе. Осциллограмму прилагаю. Я разберусь, просто интересно, как вы считаете: что является причиной появившейся помехи? (корпус заземлен на общий полигон)


Конструкция корпуса (светодиода при предварительных испытаниях тоже не было)


Аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

[Alex]

Схему покажи.
Чую я, что голый выход опера идет через кабель на выходные разъемы.

P.S. А для чего такое большое входное, пъезик цеплять?

[mart]

Схему покажи.
Чую я, что голый выход опера идет через кабель на выходные разъемы.

Вроде как дело в длинном кабеле питания (1 метр) на тонком микрофоном шнуре (хорошо подходил в mini-XLR ). Сегодня передвинул устройства, изменилось положение кабеля и помеха исчезла. Помехи появляются в зависимости от положения кабеля питания (блок питания в отдельном блоке). Попробую заменить кабель и сделать короче.
Схема (r7 r8 не распаяны, на месте r8 перемычка)

Схему покажи.
P.S. А для чего такое большое входное, пъезик цеплять?

Гитару цеплять, и для различных экспериментов

[ViktKors]

Это похоже не на фон, а на возбуд (от возбуда может и зафонить, это типично).
Из схемы понятно, откуда он берется.
Из другой схемы понятно, как лечится.

Поможет ли на актуальной плате - без понятия.

Вроде как дело в длинном кабеле питания (1 метр) на тонком микрофоном шнуре (хорошо подходил в mini-XLR ). Сегодня передвинул устройства, изменилось положение кабеля и помеха исчезла. Помехи появляются в зависимости от положения кабеля питания (блок питания в отдельном блоке). Попробую заменить кабель и сделать короче.

И ведь все еще встречаются индивидуумы, которые утверждают, что кабели ни на что не влияют..

Схема (r7 r8 не распаяны, на месте r8 перемычка)

Угу

И 1602 - это ОУ с биполярным входом. Ему 1 МОм на входе ни к чему (впрочем, нешунтированный 1 МОм - и полевому входу не полезен).

[hippo64]

И ведь все еще встречаются индивидуумы, которые утверждают, что кабели ни на что не влияют

Если все сделано правильно, не влияют, если делать входа по мегаому, можно и кабелями звук корректировать.

[mart]

если делать входа по мегаому, можно и кабелями звук корректировать.

Инструментальный гитарный вход делают с входным сопротивлением 1Meg (это почти станадарт). И да, при этом от кабеля зависит звук , т.к. реактивное сопротивление кабеля, вместе с входным сопротивлением преда, влияет на резонанс пассивного магнитного звукоснимателя.

[Tuvalu]

И 1602 - это ОУ с биполярным входом. Ему 1 МОм на входе ни к чему.

А сколько "к чему"? Что плохого в резисторе 1 МОм на входе? Т.к. этот усилитель не заявлен как УПТ, то оффсет на выходе в несколько десятков...сотню мВ - это вообще не проблема.

[mart]

А сколько "к чему"? Что плохого в резисторе 1 МОм на входе? Т.к. этот усилитель не заявлен как УПТ, то оффсет на выходе в несколько десятков...сотню мВ - это вообще не проблема.

В этой схеме на выходе офсет микровольты. Тоже не вижу здесь проблемы. 1 Мeg на входе, для этой схемы основное требование.

[EDDiE]

Offтопик:
для гитары 1 мег - фиг знает, а для всего остального 1 мег в советское время могли запросто делать. 470-510к на входе видел

[Tuvalu]

для гитары 1 мег - фиг знает,

Стандартное (точнее, очень часто встречающееся) Rвх в гитарных примочках, усилителях и т.н. инструментальных входов в преампах (например, в микроофонных) и в подобном оборудовании.

[ViktKors]

А сколько "к чему"? Что плохого в резисторе 1 МОм на входе?

Ничего плохого, если этот резистор стоит там не от балды и если схема и ее назначение с этим соотносятся.

Т.к. этот усилитель не заявлен как УПТ, то оффсет на выходе в несколько десятков...сотню мВ - это вообще не проблема.

ИМХО, любой усилитель, в котором ни на входе, ни на выходе нет конденсаторов, по умолчанию заявлен как УПТ.

А сколько "к чему"?

Никто нынче не ставит 1 МОм на вход просто так.
Потому как с 50-60 тых годов мир немного изменился, лампы (для входов на них 1 МОм - норм) ушли, и нынче шум такого сопротивления, как и чувствительность такого входа к помехам, уже не кажутся приемлемыми.
Если кому на шум и DC плевать - можно ставить и 1 МОм. Тем более, что в рабочем состоянии там на входе будет источник с низким в типовом случае выходным импедансом. Вот тогда все будет работать нормально.

Типично нынче что-то вроде 47-100 кОм.
Вход в 1 МОм может понадобиться разве что для пьеццо-звукоснимателя. Ну и считается, что и электромагнитному это не мешает (хотя и смысла особого в нем нет, 100кОм будет за глаза, имхо) Но будет считать, что для совместимости, гитарный высокоомный вход все еще должен быть 1 МОм.


Только вот OPA1602 - ОУ не их тех времен, когда 1 МОм было типично для входов. Это 35 МГц ОУ, и он требует минимальной культуры использования.
А уж прибить импеданс входа ОУ на ВЧ (имеются в виду частоты сопоставимые с его полосой) - это основы.
Что и нарисовано на схеме. Заодно получится ФНЧ, который прибьет помехи по входу, которые сами со себе могут наделать делов.

Кроме того, биполярные ОУ имеют не только заметный входной ток, но и довольно малое дифф входное сопротивление, что вполне сказывается с источниками с большим выходным сопротивлением (читать пьеццо). Еще бывают приколы с индуктивностью входной линии.

А самое смешное - что пьеццо, что электромагнитные звукосниматели вполе нормально относятся к небольшой (достаточной для нормальной работы ОУ) емкости в нагрузке.

Хотя и сейчас можно подыскать в это место ОУ, который стерпит.

[Tuvalu]

В этой схеме на выходе офсет микровольты.

Я имел ввиду падение на этом R 1МОм, вызванное значительным вх. током ОУ на биполярных тр-рах (20...200 нА для этого ОУ).

[Alex]

Схема (r7 r8 не распаяны, на месте r8 перемычка)

Ну эти ладно, хорошо что перемычка, а то по 100 ом это дичь редкая, как и R3.

Но меня больше интеесовало что там на месте R5? Тоже перемычка?

[Tuvalu]

Если кому на шум и DC плевать

Можно уточнить, какой шум имеется ввиду?

[Alex]

, какой шум имеется ввиду?

Наверное больцмановский, но тут есть нюансы.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Я имел ввиду падение на этом R 1МОм, вызванное значительным вх. током ОУ на биполярных тр-рах (20...200 нА для этого ОУ).

У него гейн единица, сойдет. Будут проблемы - поставить фетовский или кмосовский.

[mart]

Ну эти ладно, хорошо что перемычка, а то по 100 ом это дичь редкая, как и R3.

Так как плат пришло 5, а буфер нужен один , то заложил на плату r5/r6 для возможности усиления, их сопротивление тут об балды. Изначально это единичный буфер.
Могу отдать кому бесплатно парочку плат (в Питере)

Но меня больше интеесовало что там на месте R5? Тоже перемычка?

R5 на месте.

[ViktKors]

Можно уточнить, какой шум имеется ввиду?

тепловой. Подключаешь без источника - а оттуда "ш-ш-ш" (если это гитарный вход, там чувствительность совсем не 1 вольт).
Сразу чувствуешь себя опять как в детстве - трава зеленая, усилители шипят, и все впереди..
Ан нет, "вперед" какой-то вышел не очень - полвека прошло, а усилители шипят все так-же.

[mart]

Укоротил по возможности провод до блока питания, стало лучше, но все равно чувствительно к наводкам. Для внешнего блока питания с длинными проводами, недостаточно шунтированы линии питания (две керамики X7R по 10uF 25V). И склоняюсь к тому, что вынесенный блок питания не лучшее решение.
На скрине спектрограмма с закороченным входом буфера (47 Ом) и без буфера. Есть одно интересное свойство, с этим буфером шумовая полка ниже ) . Видимо связано с какой то особенностью входа на ADI.

[Alex]

R5 на месте.

Тогда это вряд ли возбуд от емкостной нагрузки на выходе. Может ВЧ наводки на вход, от всякого радио?

[mart]

тепловой. Подключаешь без источника - а оттуда "ш-ш-ш" (если это гитарный вход, там чувствительность совсем не 1 вольт).
Сразу чувствуешь себя опять как в детстве - трава зеленая, усилители шипят, и все впереди..
Ан нет, "вперед" какой-то вышел не очень - полвека прошло, а усилители шипят все так-же.

Полностью согласен. С открытым входом, шумовая полка подскакивает на 20dB. Как вы верно написали, в реальной жизни, это сопротивление шунтирует источник сигнала.
И конечно входное сопротивление 1 MОм для обычного применения никуда не годится. Помимо теплового шума, еще возрастает чувствительность к емкости провода и сопротивлению источника.