Как же вам тяжело в физическом мире схемотехники, или простой буфер на OPA1602

[mart]

Понадобилось мне для линейного входа звуковой карты ADI-2 PRO сделать буфер с входным сопротивлением 1Meg . Казалось бы все просто, сделал плату. На плате впаяны входные разъемы джек Neutrik, внешний блок питания. Предварительные испытания плата прошла отлично, выходных разъемов не было, и были короткие провода до блока питания. После установки в корпус, с монтированнием выходных китайских разъемов джек, и провода блока питания с высокой емкостью на мини разъемах xlr (тонкий микрофонный кабель), появились неприятные сюрпризы в виде повышенного уровня фона при закороченном входе. Осциллограмму прилагаю. Я разберусь, просто интересно, как вы считаете: что является причиной появившейся помехи? (корпус заземлен на общий полигон)


Конструкция корпуса (светодиода при предварительных испытаниях тоже не было)


Аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

[Alex]

На 100Гц 28k.

Там 45 Генри?!

[mart]

Там 45 Генри?!

Это с включенной нагрузкой микрофонным входом. Сам транс на 100Гц наверное около 80. Производитель утверждает, что 120

[Alex]

120 Генри?

[mart]

120 Генри?

Да

[Alex]

Хороший трансик, на пермаллое наверняка.

[mart]

RC цепь 1K 100pF на входе, почти полностью помогла решить проблему наводок от ВЧ. Можно конечно еще что то улучшить, экранирование корпуса и печатку, но надо понимать о каком низком уровне наводок речь. Здесь скрины с закороченным входным джеком буфера.


При подключенной гитаре, на выходе практически 0 смещения. В будущем попробую перепаять одну плату на OPA1656 и сравнить звук, может сделаю еще одну плату.
Огромное спасибо, всем откликнувшимся и неравнодушным!

---------- Сообщение добавлено 31.05.2021 в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 30.05.2021 в 20:45 ----------

Была здесь тема про блокировочные конденсаторы. У Murata есть интересная динамическая библиотека своих конденсаторов. Полезный анализ ViktKors влияния сигнального кабеля на работу петли ОС, натолкнул меня на мысль применить TLine и к работе блокировочных конденсаторов. Провод от внешнего блока питания, тоже имеет влияние, и довольно существенное.

[funny the rat]

Offтопик:

Поделитесь плиз ссылочкой на ввблог, яндекс не находит.

оппс извините еевблог www.eevblog.com

[Ромыч]

RC цепь 1K 100pF на входе, почти полностью помогла решить проблему наводок от ВЧ.

Так тебе в том числе об этом практически с самого начала и говорили. )))

[minimalman]

Провод от внешнего блока питания, тоже имеет влияние, и довольно существенное.

А чтоб не имел - нужно на плате ставить 22Ом+220..1000мкФ.

Offтопик:

Так тебе в том числе об этом практически с самого начала и говорили.

Как в таком случае говорят начальники - ты должен был меня переубедить!

[mart]

Так тебе в том числе об этом практически с самого начала и говорили. )))

RC фильтр для этой схемы это компромис.

[minimalman]

RC фильтр для этой схемы это компромис.

-3дБ на 20кГц - компромисс? Ну, знаете.

[mart]

-3дБ на 20кГц - компромисс? Ну, знаете.

-3.3дБ на 4кГц

[minimalman]

Что за схема? Так-то 10Гн с 333кОмами и сами дадут 5кГц срез. Доп. 30пФ начнут влиять с 20кГц.

[mart]

Что за схема? Так-то 10Гн с 333кОмами и сами дадут 5кГц срез. Доп. 30пФ начнут влиять с 20кГц.

Показывал ранее схему с моделью звукоснимателя и выходного регулятора громкости электрогитары. RС 1k 100pF, дают частоту среза входного фильтра 1,5MHz, примерно с этого порога начинается эффективность этого фильтра на входе этой схемы. Но вместе с звукоснимателем и инструментальным кабелем 300pF (три метра по 100pF), дают спад, что я показал выше. Он мало заметен, но тем не менее. Как вариант можно увеличить сопротивление резистора и уменьшить емкость RC цепи. При высоком выходном сопротивлении звукоснимателя, отношение сигнал-шум ухудшится мало. Или таки попробовать сделать более помехо-защищенную разводку и конструкцию, чтобы отказаться от RC фильтра. Как вариант, можно взять очень медленный ОУ, но это решение не кажется лучшим. К тому же еще нужен ОУ с малой постоянкой на выходе.

[mAxSpace]

mart, а вы не пробовали делать кабель для гитары из микрофонного балансного кабеля. У меня друзья давно уже такие используют, правда у них настоящие ламповые преампы и кабинеты 8 х 12" динамиков на каждую гитару.
Я к чему - там емкость между жилами пары меньше чем между жилой и экраном. Возможно вам поможет это частоту среза контура выше сдвинуть.

[minimalman]

RС 1k 100pF

3..30кОм, 30пФ. Не понимаю упёртость в 100п.

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:16 ----------

Я к чему - там емкость между жилами пары меньше чем между жилой и экраном. Возможно вам поможет это частоту среза контура выше сдвинуть.

Человеку нужны трудности. Иначе уже давно экран подключил бы к буферизованному сигналу.

[mart]

mart, а вы не пробовали делать кабель для гитары из микрофонного балансного кабеля. У меня друзья давно уже такие используют, правда у них настоящие ламповые преампы и кабинеты 8 х 12" динамиков на каждую гитару.
Я к чему - там емкость между жилами пары меньше чем между жилой и экраном. Возможно вам поможет это частоту среза контура выше сдвинуть.

В целом мысль правильная, тоже иногда использую такое соединение. И с точки зрения помехозащищнности, соединение экрана только на стороне входа более правильно.
Но думаю, что при проектировании устройства, на это ссылаться не лучшая мысль. Можно с тем же успехом обрезать 3 метровый кабель до двух, и удовлетвориться результатом.
Ламповая голова и гитарный кабинет у меня тоже есть, и я довольно хорошо знаком с этой тематикой.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2021 в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01.06.2021 в 01:39 ----------

Интересно, как различается модель Murata X7R 10uF 25V (статичная модель) от простой модели LCR

Библиотека Murata для LTSpice здесь . Там же есть для других симуляторов.

Есть вопрос по резистору перед блокировочным конденсатором. Понятно, что таким образом мы создаем RC фильтр, который ослабляет помеху.
Ниже упрощенно смоделировано ослабление помехи в линии питания с резистором 10 Ом

На первый взгляд все шикарно, ставим R, улучшается PSR и меньше "звона". Но при этом мы увеличиваем сопротивление линий питания, что снижает их помехо защищенность. Эксперименты провести довольно затруднительно. Наверняка уже это кто то делал, и не раз. Может есть какие то сведения?
Заметил, что в оценочных платах производителей этот R не ставят. Может они чего то не знают?

[Alto]

Заметил, что в оценочных платах производителей этот R не ставят. Может они чего то не знают?

В процессе отладки схемы резистор по питанию очень удобен. Можно на нем посмотреть с какой стороны прет помеха, можно им ограничить ток устройства, защитить на время отладки итд. Когда схема отлажена, можно закоротить резистор и определиться точнее, нужен он или нет.

[mart]

Любопытно, насчет с какой стороны прет помеха. Думаете, можно в контексте этой схемы на этом резисторе оценить направление возникновения помехи? Но вопрос был о другом.

[EDDiE]

Но при этом мы увеличиваем сопротивление линий питания, что снижает их помехо защищенность.

Ну и что с того? Ничего это драматически не снижает.
Поставьте ещё дополнительно в "распор" между шинами питания прямо у ног ОУ керамический конденсатор 2,2-4,7мкф Х7R и рабочим напряжением в 2 раза большим, чем питание.
Резисторы можно ставить от 6,8 до 30Ом. Желательно, ещё поставить близко к ногам ОУ на шины питания обычные smd электролиты 100-220мкф типоразмера 0605