Широкополосная АС, в кач-ве первой АС.

[Skywalker]

Цель:
1. Сделать качественную АС на одном Широкополосном динамике.
2. Красивую
Требования:
2. АС буду использовать без сеток по этому динамик должен быть красивым
3. АС должна быть универсальна, т.к первое время буду использовать её с ресивером (категория от 300 до 400 у.е) и с УМ на LM3886, в будущем хочу перейти на лампы.
Вопросы:
1. Мне приглянулся этот динамик:
Широкополосный динамик Fostex FE108EZ
http://www.samodelka.ru/goods/3560.htm
Я так понимаю что Низов у него почти небудет, и я хочу тогда к этим АС собрать качественный саб, но это уже другая история...
И как вобще затея? Такие универсальные АС и к ним хороший саб, важно кач-во в музыке.
Слушаю рок,метал,джаз(редко), вобщем мне нужны Ас которые будут играть всё
Бюджет на динамики ~200 евро.
2. Подскажите программу в которую можно забивать параметры динамика и считать всё.
Заранее сенкс.

[Фэн HI-FI]

Мне кажетя 108-е мелковаты (усь на 3886 их просто порвет, если ошибетесь с положением регулятора громкости), лучше 126,127 или даже 206/207 фостексы (но не 167 - крикливые СЧ). Если сделать их в TQWP - будет и басов достаточно)))
Все необходимое есть на http://www.tqwp.narod.ru/index00.htm
и http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=1658

[Skywalker]

У меня Усь на ЛМ3886 расчитан на 30-40 ват при 4 омах, так при 8 будет меньше поидее, так что норм.
Я хочу сделать сам в ЗЯ и с фазиком, и что больше понравится заказать уже в нормальную контору по корпусам
Мне почему-то больше всёж по душе из фостексов только 108...
А нету каких-нибудь других ШП на уровне фостекса ?

[The Lamer]

Я хочу сделать сам в ЗЯ и с фазиком, и что больше понравится заказать уже в нормальную контору по корпусам

При Хmax=0,28мм ( 8) ) только задненагруженный рупор. Кстати, где-то на этом форуме уже пробегал проект. Вроде, в теме "такой подход вызывает огромную уважуху".

[Skywalker]

задненагруженный рупор
Еслиб я ещё знал что это такое, а в ЗЯ или с Фазиком плохо звучать будет ?

[Фэн HI-FI]

У меня Усь на ЛМ3886 расчитан на 30-40 ват при 4 омах, так при 8 будет меньше поидее, так что норм.

Это при каком питании? 3886 на 4 омах до 60 ватт при 30В в плече дает и 32 при 8омах. Если дает 40 при 4, то при восьми ватт 25 даст, а это для 108 смерть, хотя и не быстрая, но мучительная (он же на 8 ватт длительных рассчитан, а 24 "музыкальных" - это пики в секунды длительностью)

Добавлено через 6 минут
Кстати, сам фостекс 108 только в ФИ рекомендует, с длинющей - 190 мм при диаметре 50 мм - трубой. Намучится с "органчиками" придется не на шутку

[Skywalker]

Это при каком питании? 3886 на 4 омах до 60 ватт при 30В в плече дает и 32 при 8омах. Если дает 40 при 4, то при восьми ватт 25 даст, а это для 108 смерть, хотя и не быстрая, но мучительная (он же на 8 ватт длительных рассчитан, а 24 "музыкальных" - это пики в секунды длительностью)

У меня Транс 18вольт.
Надо значит будет оч. аккуратно с регулированием громкости
_
И ещё какие динамики кроме фостекса стоит рассмотреть ?

Добавлено через 3 минуты

Добавлено через 6 минут
Кстати, сам фостекс 108 только в ФИ рекомендует, с длинющей - 190 мм при диаметре 50 мм - трубой. Намучится с "органчиками" придется не на шутку

Ну а какие есть ещё динамики чтоб одна штука ~100евро c приличным внешним видом и возможностью оформления в ЗЯ.
З.Ы другие фостексы **7,6 мне не нравятся, просто хочется чтоб кроме хорошего звучания ещё и вид был сногсшибательный

[Фэн HI-FI]

Все зависит от опыта.
И уж точно - внешний вид динамика я поставил бы на последнее место.
Сделать симпатичные грили - не великая сложность, а получить хороший звук - это непросто
Приходилось делать и на наших отечественных шириках и Пи-аудио НР-10Т.
Если есть перспектива перехода на лампу лучше искать дины с чутьем поболее - 95 и даже 100дбм.

[Ламер со стажем]

Дык, сжечь то как-раз и проще слабым транзисторным усилителем, когда он перегружается, уходит в клиппинг и сжигает катушку мощными ВЧ составляющими. Что-бы спалить относительно мощным на музыке, так это двадцать раз уши в трубочку свернуться от такой громкости и искажений самого динамика.

Слушаю рок,метал,джаз(редко), вобщем мне нужны Ас которые будут играть всё

Боюсь что АС на ШП не очень то отвечает заданным требованиям. Тем более на таком малыше как Fostex FE108EZ

[Malinovsky D]

уходит в клиппинг и сжигает катушку мощными ВЧ составляющими

Как раз ВЧ составляющие клиппинга широколоснику будут не страшны. Проблема в том, при клиппинге в спектре появляются инфранизкие частоты, которые могут просто сломать катушку. ВЧ составляющие будут опасны для многополосной системы.

[StarIK]

просто хочется чтоб кроме хорошего звучания ещё и вид был сногсшибательный

За сногсшибательным видом это в автосалон. Производители авто динов в этом сильно преуспели. Особенно в сабах. Чего только стоят бандпассы с прозрачными стенками и синими светодиодиками внутри. Только к правильному звучанию это никакого отношения не имеет. Не все то золото, что блестит.
По мне гораздо круче смотрится классический дин скромного черно-матового оформления с акуратным фланцем. А сногсшибательности лучше добиваться отказавшись от классической формы параллепипеда, качественной отделкой и красивой фурнитурой.

Боюсь что АС на ШП не очень то отвечает заданным требованиям. Тем более на таком малыше как Fostex FE108EZ

Полностю согласен с предыдущим оратором.

Skywalker, на счет клипинга и проблем связанных с ним сюда: http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm

[Skywalker]

А если эти фостексы и хороший саб, подойдут для рока/метала/джаза ?
И чтоб вы ещё посоветовали ?
А про красивый вид динамика я понимаю что это смешно, но мне хочется чтоб он был именно красивым, не хочу никаких грилей...
Но при своей красоте имел Оч. хорошее звучание.
А вот у 206/207 ведь направленность хуже чем у 108 ?

Добавлено через 1 час 41 минуту
И если отойти от внешнего вида, какие ШП можно и лучше ипользовать в ЗЯ ?
И как эти ШП:
http://www.samodelka.ru/goods/3566.htm

[Фэн HI-FI]

А вот у 206/207 ведь направленность хуже чем у 108 ?

У них не хуже с направленностью, а несколько раньше сужается диаграмма направлености на ВЧ. Зато лучше с басами и СЧ лучше

Дык, сжечь то как-раз и проще слабым транзисторным усилителем, когда он перегружается, уходит в клиппинг и сжигает катушку мощными ВЧ составляющими. Что-бы спалить относительно мощным на музыке, так это двадцать раз уши в трубочку свернуться от такой громкости и искажений самого динамика.

Так перегруз обычно наступает от избытка сигнала на входе. И запас по мощи никак не защитит усь (если чутье по входу одинаково). А подав в 5 раз большую допустимой мощность на дин очень даже легко его спалить

[Skywalker]

Раз так то что лучше использовать для ЗЯ ?
Тоесть взяв что-то типа 206/207, я немного проиграю в красоте АС но звучание будет лучше ?
И чем вобще 206 от 207 отличается ? По спецификации я понял только то что у них разные магниты.

[Фэн HI-FI]

Тоесть взяв что-то типа 206/207, я немного проиграю в красоте АС но звучание будет лучше ?

В чем же проиграете? По-настоящему ДОСТОЙНЫЙ вид
А звучание - точно выиграете, возможно баса вам хватит и без саба

И чем вобще 206 от 207 отличается ? По спецификации я понял только то что у них разные магниты.

Именно так - первый с неэкранированной МС, второй - экранированной.
Небольшие непринципиальные отличия в параметрах

[Gorilin]

ну е мае обьясните мне ,как можно получить бас от такого мелкого динамика с ходом менее четверти милиметра да и еще в зя или фи ?

[Skywalker]

Да я и не гонюсь за басом т.к в будущем планирую саб.
Мне главное ЗЯ и хорошие СЧ-ВЧ и НЧ которые потом можно будет подкрепить сабом.

[Фэн HI-FI]

Мне главное ЗЯ и хорошие СЧ-ВЧ и НЧ которые потом можно будет подкрепить сабом.

В том-то и дело, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороших ВЧ и нормальных НЧ (даже от 100Гц) с таким малышом не получить. Дин заточен под ФИ (см. примеры конструкции от разработчика).
Нужно что-нибудь покрупнее калибром и, скорее всего, непростое акустическое оформление

[Skywalker]

Дак мы-ж прешели уже на расмотрение 206/7, или они тож неподходят для ЗЯ ?
Тогда что другое можно использовать в ЗЯ при бюджете ~100евро на 1 динамик ?

[Фэн HI-FI]

В ЗЯ ширики надо рассматривать от 10 дюймового калибра - не меньше
На крайний случай - 8-ми дюймового

А малыши - только в рупора и прочие "хитрые" оформления

Если это ваши первые самодельные колонки может потренироваться на шириках попроще, а не по 100...150у.е. за штуку?! Их простота - очень обманчива.
Очень неплохой звук получается, например, на 30ГДШ27 - при смешной цене 300 р за шт.
Но их желательно добить выше 7кГц твиттером
Полоса в объеме ЗЯ 4,5 л получается от 100Гц, что хорошо стыкуется с идеей трифоника. Есть модификация с уже установленной решеткой. Если на ВЧ поставить недорогие Т25 от АСА лаба (только с самым маленьким фланцем или в "капле") - они тоже с защитной решеткой - получаются очень неплохие двухполоски и грили не нужны