Широкополосная АС, в кач-ве первой АС.

[Skywalker]

Цель:
1. Сделать качественную АС на одном Широкополосном динамике.
2. Красивую
Требования:
2. АС буду использовать без сеток по этому динамик должен быть красивым
3. АС должна быть универсальна, т.к первое время буду использовать её с ресивером (категория от 300 до 400 у.е) и с УМ на LM3886, в будущем хочу перейти на лампы.
Вопросы:
1. Мне приглянулся этот динамик:
Широкополосный динамик Fostex FE108EZ
http://www.samodelka.ru/goods/3560.htm
Я так понимаю что Низов у него почти небудет, и я хочу тогда к этим АС собрать качественный саб, но это уже другая история...
И как вобще затея? Такие универсальные АС и к ним хороший саб, важно кач-во в музыке.
Слушаю рок,метал,джаз(редко), вобщем мне нужны Ас которые будут играть всё
Бюджет на динамики ~200 евро.
2. Подскажите программу в которую можно забивать параметры динамика и считать всё.
Заранее сенкс.

[Skywalker]

Фэн HI-FI, Понимаете, хорошие корпуса будут мне стоит ~100у.е.
Так что если для тренировки, то придёться мастерить самому корпус, что получится не очень красиво, и каждый день это использовать будет неприятно
И 2 динамика не хочу, хочу начать с 1 динамика.
Дык 8 дюймов этож кокраз 20см, а 206/7 - 20см.

[Фэн HI-FI]

Понимаете, хорошие корпуса будут мне стоит ~100у.е.
Так что если для тренировки, то придёться мастерить самому корпус, что получится не очень красиво, и каждый день это использовать будет неприятно
И 2 динамика не хочу, хочу начать с 1 динамика.
Дык 8 дюймов этож кокраз 20см, а 206/7 - 20см.

Ну в вашей ситуации сочетания отсутствия опыта и знаний в области акустики с отсутствием умения (или возможности) работать с деревом
вам надо задмываться над повторением чего-нибудь хорошо проверенного и отлаженного. И здесь не важно сколько будет полос (хотя ширик и один - получить от него достойный звук непросто), а насколько ПОВТОРЯЕМЫ параметры в процессе изготовления.
Может задуматься о покупке чего-нибудь готового, но мелкосерийного?
Например,
http://www.acalab.ru/catalog/akustik/1098527231.shtml
Слышал эти колонки - звук очень достойный, хотя, конечно, чутье для лампы маловато
Если поискать - предлжений немало

[Skywalker]

Готовое не хочу
А разве сложно подобрать динамик и заказать для него ЗЯ определённого объёма ?
Просто корпус-то я сделаю хороший, но внешний вид хороший ему придать (оклеить шпоном) я не смогу так как сделают в фирме..

[Фэн HI-FI]

А разве сложно подобрать динамик и заказать для него ЗЯ определённого объёма ?

Сложно к сожалению. Почему-то ширики хорошо играющие во всем диапазоне (хотя бы от 100 Гц до 18...20кГц) крайне дорого стоят, и редко это делают нормально в ЗЯ, все чаще в разных рупорах, да прочих экзотических оформлениях. А за изготовление ТКУВЭПЭ фирма возьмет не 100, а все 400 у.е...
Впрочем, люди делают ЗЯ на простейших динах-шириках и довольны
http://surround.nm.ru/MyAS.htm

[Skywalker]

Ну в статье не полочники, такие на стол не поставишь
А что по поводу ОЯ, реально ли найти ШП который будет хорошо играть в ОЯ ?

[Фэн HI-FI]

Реально сделать все , но бюджет проекта будет куда больше (думаю, что в штуку уложиться можно) Под ОЯ вообще только "крупнокалиберные" дины идут
Для начала почитай
http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=4
Хочется маленькие полочники на ширике - ФИ или лабиринт
Все остальное - достаточно габаритные вещи

[Skywalker]

А для расчёта ФИ есть какая-либо прога которая может сказать какой длинны и ширины его делать ? И если есть то что это за прога ?

[Фэн HI-FI]

Множество, и не только ФИ, но и ЗЯ и бандпасов
например,
http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=4
и посмотрите в здесь в форуме, в соответствующем разделе

[Skywalker]

А 108 в TQWP плюс хороший саб смогут играть быструю, местами басистую музыку ?
Просто TQWP 207 на стол не поставить..
http://tqwp.narod.ru/doc/tqwp-doc6.htm

[Gajdar]

В статье есть два ключевых момента. Как говорится причинноследственная связь.
Первый - причина - резонансная частота 24 герца.
Второй - следствие - "слушаю при 60 мвт"
Третий пункт - комнатка как я понимаю квадратов 9.
Если же попросить сделать погромче.. то все смешается в кучу и превратится в жесткую кашу с размазанным басом.
Поставь эти АС в комнату 15 квадратов и подай 1 ватт и подвижка выйдет за пределы линейного перемещения...

[Yaroslaw]

Предыстория. Достал с чердака кинаповский чемодан-передвижку. Выковырял пару 4А28 ломовских, 69го года. Заклеил мелкую дырдочку.
Вставил в небольшой щит. Поганенько. Вставил щит меж широкой стойки и мебели - о, получше стало.
Сначала - гнусавенько так, потом как по-Орлову - нравится больше и больше.
Потом прочитал на врачебном форуме нижеследующее:

"Цитата:Что за ерунда? ккие еще недостатки у широкополосников?

Да полнО - интермодуляция, например, острая направленность, неравномерность частотной характеристики, рупорный призвук на СЧ у динамиков с ВЧ конусом, недостаток ВЧ, ограничение диапазона снизу, относительно высокие искажения и ещё чего нибудь можно вспомнить. Другое дело, что часто достоинства это продолжение недостатков. Достоинства - эмоциональность, точечная локализация, пугающая естественность и достоверность звучания, энергичное звучание на низах итд итп. Только не думайте, что я противник широкополосников - сам на них сижу и давно уже - с перерывами с 1982 года, когда колонки на 2х10ГД-36 с фазоинвертором показали мне всю убогость звучания 35АС-1.Цитата:Может хотите сказать что широкополосники рок не играют? А я представьте люблю слушать DIO и как оно звучит я очень доволен! Никогда не было такого звука
Я озвучил предпочтительные жанры в которых 90% широкополосных колонок выигрывают у 90% многополосных. Кстати больше 2х полос я как то даже не рассматриваю - при прочих равных они всегда звучат лучше 3х полосных. Остальные жанры играют но с переменным успехом и там безоговорочного предпочтения нет."

Весьма и весьма близким к реальности оказался сей пост.

Таперича вопрос: с какой частоты пускать ширик, дабы не вылез его "рупорно-высокочастотно-конусный" окрас?

[Gajdar]

Yaroslaw,
В общем, есть некоторая особенность динамиков для профессиональной сцены и домашнего аудио "хайфиделити".
Вот немного я затеивал обсуждение, но оно заглохло:
http://www.gajdar.nm.ru/LowQts.htm

Динамики этой школы (Войт-Ловтер) имеют очень специфическую АЧХ
ВЧ рупорок обычно имеет повышенную отдачу на 3-5дб по отношению к основному конусу. И если этот динамик (а 4А28 классика полочного жанра) применять классически вставляя его в простое оформление, то и получается этот самый окрашенный звук. А в иное оформление его не поставиш.

Однако изначально применяли эти динамики (8" ширики) специфически. Задняя нагрузка в виде рупора через комперссионную камеру дает шикарный импульсный отклик и отлично демпфирует подвижку на резонансной частоте. При этом, дает тот же самый 3-5дб горбик на АЧХ над основной полкой.
http://www.gajdar.nm.ru/conecurve.gif
И остается провал в мидбасе. А вот этот провал - вытягивали уже передним рупором, который работал в области мидбаса. В результате получается очень ровная (в пределах исходной АЧХ динамика) АЧХ системы с отличным импульсным откликом, микродинамикой. Проблема узконаправленности остается... но как видно, и тут Пауль Войт конструктивно это корректировал в конструкции Лондон ТР1 а Питер Ловтер потом упростил... НО как видно по корпусу - это не маленькая конструкция и с огромным и сложным (читай дорогим) корпусом. Поэтому, все пытаются упростить и уменьшить ящички - и как результат не получают от этих динамиков реального результата.... (перфоманса )

Вообще, мне в последнее время не АЧХ динамика интересна, а другой параметр - скорость. Ведь зачастую именно субьективно некоторые динамики с более кривой АЧХ звучат лучше чем прямоАЧХшные...... Векторная точность или импульсный отклик.. В общем, важно именно то, как мотор сможет придать данной подвижной системе требуемое УСКОРЕНИЕ и выведет с этим ускорением на требуемую Амплитуду во всем диапазоне изменения уровня сигнала на клеммах (отработает атаку - форму сигнала в начальной стадии формирования) . Т.Е. ИМХО важна Не форма АЧХ, а векторно-временная точность системы во всем диапазоне подаваемых токов(или уровней сигнала правилнее наверное сказать). И вот тут рупорные системы с мощным мотором, компрессионным подвесом и малой инерцией просто вне конкуренции. Только нельзя экономить на ящике.... и на динамике. И расчитывать все очень точно надо ....
4A28 нельзя поставить в задний рупор - магнитная система не та, это Эрзац, который получили путем упрощения конструкции 4А18. Но в TQWP ставить можно - это простое оформление для небогатых меломанов с немного примитивизированныч звуком. А вот без переднего рупора, будет окрас, так как в середине, вернее на мидбасе будет провал. А кроме того, динамический диапазон такой системы будет невилик, так как на мощном сигнале будет искажаться форма сигнала и затягиваться перходные процессы, а если подвижека выйдет за пределы линейного зазора - то все будет еще хуже. А на слабых уровнях, за счет малого уровня BLI может быть уже вялое звучание так как мотор не сможет для данной подвижки с подвесами обеспечить требуемый уровень ускорения....

Вот и вырисовывается, что ранние разработки 8" широкополосника для кионотеатров типа 4А18 обладали всеми задатками хай-фиделити (там мотор мощный) а поздее упрощенное изделие 4А28 уже с очень большой условностью можно отнести к этому классу, так как именно на малых уровнях сигнала, а это детальность и микродинамика, она будет сглаживать звучание - так как слабый мотор не сможет их отработать.... зато просто использовать такой динамик (с Qts около 0.7) с позиции параметров Тиля-Смолла, просчитав его работу в эмулирующей программке на резонансной частоте и номинальной мощности в 1 ватт.

[Yaroslaw]

И если этот динамик (а 4А28 классика полочного жанра) применять классически вставляя его в простое оформление, то и получается этот самый окрашенный звук. А в иное оформление его не поставиш.

Вот и возникают мысли подлые фильтронуть и добавить пищик...

[Gajdar]

фильтрануть ширик, да как такое вообще рука поднимается подумать )))

А вырезать ему виззер - так оно и само отфильтруется ))))

[Yaroslaw]

А вырезать ему виззер

А там и пулю захочется засобачить...
И хитину добавить...

[Skywalker]

А если поставить вопрос по другому, можно ли сделать полочник на нерусском ШП динамике ФИ ? Прослушиваться будут на растоянии 1 метр.
Если да то какой динамик будет менее капризен для ФИ и вобще какой посаветует динамик для ФИ ?

http://www.visaton.com/en/chassis_zu...nd/b200_6.html
Что вы думаете по поводу этого ШП ?

[Фэн HI-FI]

Ну вот - снова сравнение фостекса 206\207 и визатона В200
Сколько раз можно об одном и том же...
Или не судьба воспользоваться поиском и почитать?!

[Gajdar]

Skywalker, вот это "прослушивание на расстоянии 1 метра" самая отправная точка. И чем меньше динамик будет в диаметре - тем меньше проблем будет со звуком. Для таких расстояний, и если комнату ненадо озвучивать, я бы посоветовал посмотреть в другую сторону широкополосной акустики. Это проекты на 3-4" широкополосниках. А снизу саб.
Вот рецепты разных маленьких широкополосников в ветках про 3" ширики и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8642&page=4 обсуждали... Тут уже много вариантов и с высокой чувствительностью и не очень. Что хороше с такими шириками 3-4" они отлично раскачиваются даже слабенькими ламповыми однотактниками.
20сантиметровые динамики слушать в ближней зоне 1 метра не так комфортно....

Добавлено через 1 минуту
Даже проект на Hertz в TQWP будет высотой окоол 70см и узкая высокая колоночка.

[Skywalker]

Большое спасибо, когда появится время обезательно почитаю, и ждите ещё новых вопросов

[nazar]

To gajdar Подем на сч в 4а28 я победил, ачх ровная до 14 кгц далее спад, также поставил рассеиваюшчий конус, с направленостю тепер все ок. По нч 4а28 ничем не уступают 4а32 и 30гд301 При разумной мошности. Сейчас хочу перерасчитать магнитную систему, перемотать катушку.(Можно добится ачх ровную до 18-19кгц)