OOC TDA2822M

[Alexander]

В типовом включении TDA2822M для моей цели обладает избыточным усилением Ку=90 (39дБ) и я решил попробовать увеличить глубину ООС хоть и слышал на счёт этого всякие предостережения. Если не ошибаюсь Датагор писал, что добавлять (последовательно конденсаторам к земле) более 240 ом не следует из-за потери устойчивости усилителя, я решил проверить, условия такие:
Схема как тут- https://audio-cxem.ru/shemyi/usilite...-tda2822m.html
Питание +5
Нагрузка -15ом
Входной сигнал меандр 1кГц с уровнем соответствующем почти максимальному не искаженному напряжению на выходе.
Контроль осцилографом.
Добавляю резисторы последовательно с С1 и С2 и начинаю их увеличивать.
Преодолев порог Датагора 240ом убедился, что никаких порывов к возбуду нет, при 770ом усиление снизилось в два раза, возбуда нет. Продолжил увеличивать сопротивление чтобы найти порог устойчивости и удивился когда его не нашел при сопротивлении 22кОм!
Пробовал немного изменять питание, тыкал пальцем на вход, передёргивал питание, возбуда нет, и даже края меандра не такие острые как при штатном включении (что больше похоже на входной сигнал).
Разорвал цепи С1 и С2, включаю- на выходе ВЧ мусор, значит при единичном усилении всё-же заводится.
Неужели такая устойчивая штука или опыт поставлен не верно?

[Grommit]

Неужели такая устойчивая штука

А микросхема оригинальная? И у Датагора всякое может быть в этом плане. Теоретически пределы устойчивости можно легко изменить как при изготовлении микрухи, так и при копировании. Критичный параметр для инженеров-разработчиков - минимальный заданный коэффициент усиления. Какой надо, для такого коррекцию и сделают. Кстати, у микросхемы довольно неплохой звук в своем классе.

[Alexander]

Написано ST а вот верить этому или нет...
В даташите странная надпись клосед луп гейн 39дБ возможно подразумевает и другие варианты.
И ещё не очень понял как она работает без ёмкостей на входе.

[Grommit]

Написано ST

Ну так же, как и на TDA2050 может быть маркировка ST, но оригинальных таких уж давно практически нет. Кстати, если усиление уменьшается вдвое при 770 ом, значит, и внутренний резистор по ООС примерно такой же. А у Датагора он должен быть менее 240 ом. То есть внутренняя структура микросхем отличается.
Вообще, делать большой запас устойчивости (например, в диапазоне 6-39 дБ) невыгодно, потому как ухудшатся другие характеристики. И если написано "клосед луп гейн 39дБ", то Ку вроде как и не подлежит коррекции по замыслу разработчика.

[Alexander]

если усиление уменьшается вдвое при 770 ом, значит, и внутренний резистор по ООС примерно такой же. А у Датагора он должен быть менее 240 ом.

Он писал, что измерил и получилось примерно 50кОм/500ом а 240 он добавлял дополнительно.

если написано "клосед луп гейн 39дБ", то Ку вроде как и не подлежит коррекции

Вот тут не понятно, если не подлежит вариации то пишут просто гейн, без подробностей.
И давайте подумаем, что такое клосед луп, в нашем понимании это замкнутая петля и значит конденсаторов на землю нет и КУ=1, реально такое? Мы-же видим 39дБ, значит никаких замкнутых петель в ООС нет, а сделано всё по классике.

[Grommit]

Он писал, что измерил и получилось примерно 50кОм/500ом а 240 он добавлял дополнительно.

Или где-то у него ошибка, или экземпляр "корявый". Не должно быть такого низкого запаса по устойчивости (всего 3 дБ). Как минимум децибел 10-15 в нормальной схеме. Кстати, самое простое решение - по осциллу отследить момент возбуда при снижении усиления (при разных экспериментальных режимах в конкретной схеме) и добавить децибел 10-15. Это и будет минимум по усилению, снижения которого следует избегать.

[minimalman]

Померьте низковольтным тестером сопротивление между пинами 1,8 и наоборот - получите Rоос, д.б. в районе 70кОм. Далее цепляете цепь 7кОм+470пФ между пинами 7,8 и убеждаетесь в отсутствии возбуда при оторванных С ОС.

[Alexander]

Кстати, самое простое решение - по осциллу отследить момент возбуда при снижении усиления

Что я и пытался сделать

Померьте низковольтным тестером сопротивление между пинами 1,8 и наоборот - получите Rоос

62кОм/61.4кОм (fluke-115)

цепляете цепь 7кОм+470пФ между пинами 7,8 и убеждаетесь в отсутствии возбуда при оторванных С ОС.

Значит при единичном работает, спасибо!

[Alexander]

Знающие, объясните мне ещё один момент, смотрим на потроха ТДАшки- https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00000134.pdf страница-2. Входные П-Н-П транзисторы Q11, Q14 включены повторителями (ОК) колекторы на земле и базы через внешние резисторы R1, R2 (стр.4) тоже на земле, транзистор открыт, как это работает для отрицательной полуволны входного сигнала?

[deemon]

Так есть же небольшой запас до насыщения транзистора - вот в пределах этого запаса ( десятые доли вольта ) вход и "скачет" А так как усиление микросхемы заявлено большое ( 100 раз ) , то входной сигнал большим быть не может - получается , что клиппинг на выходе начнётся раньше , чем на входе ....

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

И кстати , этот момент надо учитывать , снижая ( внешним резистором в цепи ООС ) коэффициент усиления - слишком усердствовать в этом не надо , именно из-за возможной перегрузки входа на отрицательных пиках сигнала .

[minimalman]

+1. В таких каскадах не перегрузка возникает, а защёлкивание, по крайней мере у lm324/358 так.

[deemon]

Но кстати , вот именно у LM324-358 я защёлкивания не встречал ... вообще , эта противная особенность была свойственна более древним ОУ , в которых стояли 2 дифкаскада подряд .

[minimalman]

Offтопик:
Да, интернет-слухи оказались сильно преувеличенными. Проверил lm324 и 1401уд2 - только инверсия выхода при -0,6 на входе.

[Alexander]

И кстати , этот момент надо учитывать , снижая ( внешним резистором в цепи ООС ) коэффициент усиления - слишком усердствовать в этом не надо , именно из-за возможной перегрузки входа на отрицательных пиках сигнала .

Разумеется, но играясь с ограничением по входу обнаружил интересный эффект, возникающие искажения на слух очень похожи на ламповый ФУЗ, совсем не такой как у транзисторных ограничителей а более мягкий, гитаристам на заметку!

[Elms]

Кстати, у микросхемы довольно неплохой звук в своем классе.

У тда1308 имхо получше...