Как проще реализовать задержку перед усилителем D-класса?

[frezer]

Стоит задача реализовать настраиваемую временную задержку аналогового сигнала от 50 до 300 (мкс) перед усилителем D-класса.
Требования к усилителю минимальные - мощность 3-5 (Вт), частотный диапазон 30- 1000 (Гц).
Ставить ADAU14XX и ЦАП кажется избыточным.
Может кто предложит более простое решение?
Если ещё можно было бы фильтр НЧ реализовать, то совсем хорошо было бы.

[SilentS]

Регулируемый All-Pass фильтр, или даже low-pass фильтр типа LR нужного порядка будет как раз давать требуемую задержку.
Для фильтров LR k-го порядка задержка равна k / 2pi f0.
Если взять фильтр 4-го порядка, то при f0 = 20кГц получаем задержку 31мкс, а если 2кГц - то уже 320мкс. Вроде как подходит под ТЗ.

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Если ещё можно было бы фильтр НЧ реализовать

имейте ввиду, что любой НЧ фильтр добавляет свою задержку.

[frezer]

Регулируемый All-Pass фильтр, или даже low-pass фильтр типа LR нужного порядка будет как раз давать требуемую задержку.
Для фильтров LR k-го порядка задержка равна k / 2pi f0.
Если взять фильтр 4-го порядка, то при f0 = 20кГц получаем задержку 31мкс, а если 2кГц - то уже 320мкс. Вроде как подходит под ТЗ.

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------


имейте ввиду, что любой НЧ фильтр добавляет свою задержку.

Не имел дело с такими фильтрами. Сейчас в отпуске и нет постоянного интернета, для детального исследования их. Смущает Fo, что на других частотах? Задержка необходима одинаковая до частоты среза. И ещё хотелось иметь возможность относительно легко менять эту задержку для настройки.

[SilentS]

поскольку ГВЗ есть производная от фазы по частоте и разные ФНЧ имеют разную ФЧХ, то они дают разную задержку.
Вот например, баттерворт 3-го порядка https://upload.wikimedia.org/wikiped..._GainDelay.png
(с википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Butterworth_filter)
Однако именно фильтры LR (на всякий случай поясняю, что LR - это линквитц-райли, а не индуктивность-сопротивление) обладают постоянной задержкой в полосе пропускания, поэтому подходят под ваш запрос.
https://www.ranecommercial.com/legac...ers_Primer.pdf
см рис 11 и 17

с быстрой настройкой чуть сложнее, поскольку требует многоканального потенциометра. Для одного LR2 - сдвоенный, для стерео - уже четыре.
В принципе никто не мешает соединить несколько ФНЧ перестраиваемых фильтров последовательно друг за другом - задержка будет складываться.

P.S. если честно, вся задача выглядит несколько подозрительной. Обычно задержки требует ВЧ-сигнал, а не НЧ.

[frezer]

P.S. если честно, вся задача выглядит несколько подозрительной. Обычно задержки требует ВЧ-сигнал, а не НЧ.

Спасибо! Посмотрю. Можно наверное будет попробовать включать/отключать несколько фильтров.
Так и задача специфическая, к электронике имеет опосредованное отношение.

Где-то, по моему, кто то D-усилитель делал, а там внутри задержки и фильтра настраивать можно?

[Alex]

528БР2 или что-то подобное, если найдешь...
Правда не помню может ли она такие маленькие задержки.

[Nabludatel]

528БР2 или что-то подобное

Она шумит и искажает безбожно.

[Alexander]

не помню может ли она такие маленькие задержки

Может но динамический диапазон всего 40дБ.

[алек-сей]

???

[Alex]

Она шумит и искажает безбожно.

Может но динамический диапазон всего 40дБ.

Я в курсе, сколько фленжеров/хорусов на них наделали
Но ведь и требования небыли озвучены, кроме не очень понятной фразы:

Так и задача специфическая, к электронике имеет опосредованное отношение.

[frezer]

???

Задержки большие.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Но ведь и требования небыли озвучены, кроме не очень понятной фразы:

Динамического диапазона в 40 Дб - достаточно, искажения хоть 5%.
Но всё же хотелось бы что-то поинтереснее чем "доисторический материализм", для опытов достать можно, а потом где брать?

[алек-сей]

Offтопик:

(мкс)

[mAxSpace]

Задержки большие.

Недавно с ней игрался - какчество вообще никакойное, только на эхо в самый поганый караоке микрофон.

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

...да и короткие задержки она не умеет

[overfloweth]

Семейство микросхем MN3000. Линии задержки и генератор. http://www.sdiy.org/BBDHell/BBD-Manual.pdf
MN3003 64-stage, задержка 0.16 - 3.2 мсек. Есть еще MN3012, у неё есть выхода со stage 3 и stage 5. MN3101 - генератор для них.

Микросхемы этой серии есть на Али. Цены, правда, в основном конские, но некоторые микросхемы дешевые https://aliexpress.ru/item/32834366959.html, вобщем потыкайте там.

Сам с ними дела не имел, но у меня был схожий интерес и мне они попались.

[frezer]

Семейство микросхем MN3000.
Микросхемы этой серии есть на Али. Цены, правда, в основном конские, но некоторые микросхемы дешевые https://aliexpress.ru/item/32834366959.html, вобщем потыкайте там..

Спасибо! Посмотрел. Опять проблема доставаемости.
Похоже придётся ставить ADAU14XX и ЦАП или сразу после первой D усилитель с цифровым входом.

[Alex]

Семейство микросхем MN3000. Линии задержки и генератор

Это по сути з- те-же 528БР (линии задержки на ПЗС), толко качеством получше.
Но там задержки от от 0.3 до 25 МИЛЛИ секунд, а требовалось - 50 до 300 МИКРО секунд.

---------- Сообщение добавлено 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

frezer, а какая дискретность задержки нужна? Т.е. 50-300мкс с каким шагом?

[Alexander]

Но всё же хотелось бы что-то поинтереснее чем "доисторический материализм"

В телевизорах была цифровая линия задержки TDAxxxx вот номер не помню уже, её можно применять для звукового сигнала.

[frezer]

frezer, а какая дискретность задержки нужна? Т.е. 50-300мкс с каким шагом?

Шага в 30-50(мкс) достаточно.

MN3012 - имеет нужный диапазон задержки и наверное частотой управления можно было бы регулировать задержку, но доставаемость под большим вопросом?

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

[Alex]

Шага в 30-50(мкс) достаточно.

Т.е если делать в цифре, буфер микроскопический - достаточно десяток-два семплов. Т.е. с точки зрения памяти и говорить не о чем.
40дБ С/Ш достаточно - т.е. 10-12 бит уже хватит.
В итоге - все делается на любом микроконтрроллере за пару баксов. Хоть АЦП-память-ЦАП и на усь с аналоговым входом, хоть АЦП-память-I2S на усь с цифровым входом.
12-битные АЦП есть почти во всех (а кое-где и 16-ти), в очень многих есть и 12-битные ЦАПы. I2S сейчас тоже почти во всех.
В итоге - все можно сделать на одном чипе + несколько кондеров по питанию, тут дажде кварца не надо.
Конечно, надо писать программу (фирмваре, ака прошивку), но тут настолько все просто, что даже для не профи работы на пару часов (и это делается один рах, потом можно тиражироваь сколько угодно).
Причем можно написать как и тупо простым циклом, а можно изящно, так что сам процессор во время работы вообще будет в слипе все время (кроме старта и кроме моментов изменения величины задержки).

Способов изменеия задердки - тоже можно придумать вагон с тележкой, от потенциометра до переключателей или пульта ДУ

[overfloweth]

frezer, а какой источник перед усилителем D-класса? ЦАП или тёплый аналог? Если ЦАП, то может сам сигнал на него задерживать? Нечто подобное делали для автозвука, человек с ником SOVA, устройство называлось Time Machine. Но правда девайс получился не слишком простой, судя по картинкам.