недорогие динамики с высокой детализацией и линейностью

[Svjatoslav_]

Втягиваться в болото троллеболтовни нет никакого желания. Есть тема, предложен ещё один вариант к ней.
В ссылке вся информация.

[Папа Карло]

Втягиваться в болото троллеболтовни нет никакого желания. Есть тема, предложен ещё один вариант к ней.
В ссылке вся информация.

Предлагаете по ТС параметрам что услышать?)))

[Merstan]

Само слово "линейность" в названии ветки уже напрягает. А понятие "высокая детализация" провоцирует болтовню ни о чём.

Тема по сути тролья топь.

А оно еще должно быть недорогое.

Сложив все запросы получается единственный вариант: СБ-акустик с "мерседесом" над куполом которые.
А насколько там высокая детализация — неведомо.

Высокая культура звучания из той же оперы.

[Gudronov]

Втягиваться в болото троллеболтовни нет никакого желания. Есть тема, предложен ещё один вариант к ней.
В ссылке вся информация.

К слову сказать, ваши высокоомные варианты я считаю уникальными. На хифи не хожу, имею в виду вашу здешнюю тему.

Однако, информация в теме по ссылке весьма однобока. Хозяин барин, он волен давать людям ту инфу, которую они хотят увидеть. А кое-чего не показывать, пока не зададут вопрос.
Ладно, одна таки внеосевая там есть. Но и вопрос ведь был задан, тот самый очень неудобный, который номер 2 вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2916062. И эта штука как раз и отвечает за грязь в звуке. Я знаю, как оно примерно будет выглядеть, и даже знаю на слух, чего ждать даже от переделанного 10гд36, и даже до сих пор не забыл, потому что я их в свое время переел. Так вот, мне непонятно, как оно уживается с понятием достоверности звучания. Даже не в данном конкретном случае, а вообще у динамиков такого размера и с такой полосой.

Offтопик:
Вы же сами прекрасно понимаете, что это звук очень и очень на любителя, и мониторностью там и не пахнет...

[Merstan]

Сейчас всё просто. Заходишь на рутрекер.
Скачиваешь журналы с измерениями. (есть сайты с измерениями, то же Фантомас)
Смотришь кто чего делает по форумам.
Читаешь отзывы.

Берешь доллары и набиваешь свои шишки (с высокой детализацией недорогой линейности)

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

И вообще, считать, что взять некие динамики и сразу заиграет...

[Gudronov]

Параллельно необходимо курить матчасть и софт, иначе от объема информации треснет прибор, и сможет понять, где правда, а где лапша, и где толково, а где ахинея...

[domician]

Для ширика бассовая поддержка нужна всегда, он даже близко не должен подходить к своему Xmax, а если нужно то-же на ВЧ, то это просто не ширик, а название. Впрочем супертвитеры напяливает именно слушающие глазами по АЧХ.
Оптимальный вариант - BMR или сделать самому небольшие NXT.
Да, фильтр(ы) нужен, но, естественно, не в физическом исполнении - PC/DSP.

[Svjatoslav_]

Offтопик:
Вы же сами прекрасно понимаете, что это звук очень и очень на любителя, и мониторностью там и не пахнет...

Вот как раз один и работает в моно студийном мониторе, последний (по времени) вариант применения.
Заказчик требовательный.

Для ширика бассовая поддержка нужна всегда, он даже близко не должен подходить к своему Xmax,

В этой связи как-нибудь попробуйте ширик с управлением от безоосного ИТУНа.
Естественно, с соттветствующей обвязкой пассивными фильтрами.

[Металист]

как раз один и работает в моно студийном мониторе, последний (по времени) вариант применения.
Заказчик требовательный.

А можно где-то глянуть, как переделан динамик?

[domician]

В этой связи как-нибудь попробуйте ширик с управлением от безоосного ИТУНа.
Естественно, с соттветствующей обвязкой пассивными фильтрами.

Перепробовано давным давно. И с параллельным RLC на Fрез и Гельмгольцем (лучше). При достаточно высокой Fрез можно попробовать приспособить полую стойку.
Вывод - ширик не должен играть ниже 1,5-2Fрез . Зависит от n фильтра. НЕ пассивного. Также никаких лопухов.

[iovan]

Само слово "линейность" в названии ветки уже напрягает. А понятие "высокая детализация" провоцирует болтовню ни о чём.

Тема по сути тролья топь.

А оно еще должно быть недорогое.

Сложив все запросы получается единственный вариант: СБ-акустик с "мерседесом" над куполом которые.
А насколько там высокая детализация — неведомо.

Высокая культура звучания из той же оперы.

ну да, буду специально тему для трольства создавать, ах какая потеха..... нет, дело в том что в студийной акустике(мониторах) часто использует недорогие динамики.

Если вам не интересно, проходите мимо, вас никто не просит тут трольные мемы писать, в чем то конечно правы в плане, что тема немного
пустая получилась, в идеале лучше самому сходить в магазин и послушать динамики, и выбрать то что нужно. Но поскольку в городе такой
возможности нет, есть надежда что ктото слушал динамики, сравнивал и может посоветовать что-то "студийное" (на что я и рассчитывал).
Ачх конечно не панацея, и с прямой ачх по графикам разные динамики играют по разному(поэтому и спрашиваю какие динамики лучше звучат(больше понравились)), тем не менее для однополосной акустики считаю показатель нужный, если провалы в ачх есть то качественно не восполнишь (имхо).

Скачиваешь журналы с измерениями. (есть сайты с измерениями, то же Фантомас)

по графикам я бы уже давно заказал динамики ).


Без фильтров многие делают (это капля в море):
https://www.youtube.com/watch?v=pGe2qr5BaxE
https://www.youtube.com/watch?v=4tZOFg0jE3Q
https://www.youtube.com/watch?v=A1yAD2SBm3g (хоть пиши и спрашивай стоит ли фильтр или нет)
https://www.youtube.com/watch?v=SSY0GRPRl2M
https://www.youtube.com/watch?v=YCcbzEyWBP4
пс: Если без фильтров звучание не устроит, то тогда и буду мудрить.



Никто не подскажет магазины наши или изза бугра, где можно заказать динамики с приемлемой доставкой?

Было интересно узнать как в сравнении между собой звучат fountek, fostex, visation и другие, конечно все индивидуально от моделей зависит, но может кто сравнивал.

Еще вопрос, коль много вариантов , на что в конструкции динамиков обратить внимание?


За предложенные варианты Всем благодарен. Рассмотрю каждый.

[Merstan]

Из шириков хвалят 10F Сканспик. По измерениям местами норм.

[Папа Карло]

Из шириков хвалят 10F Сканспик. По измерениям местами норм.

Какой же это ширик? Это СЧ с расширенной вверх до 10 кгц полосой... не более 5-ти октав...
Хотя... на мое ИМХО, если 3" динамик не дотягивает до 10 кгц, то это очень плохой динамик))) Так что 10Ф на самом деле самый обычный, пусть и неплохой 3" среднечастотник с посредственной чувствительностью.

[Svjatoslav_]

А можно где-то глянуть, как переделан динамик?

Выкладывал только результаты переделки, но не саму технологию.
После измерения и набора статистики первых экземпляров доработал и рупорок ВЧ на последующих.
Что надёжно уменьшило неравномерность АЧХ на участке его работы примерно на 10 дБ.
Тепрь внимательно присматриваюсь к рупоркам широкополосников, которые проходят через мои руки,
на предмет того, как фирмА выкрутиась при решении этого вопроса.

Перепробовано давным давно. И с параллельным RLC на Fрез и Гельмгольцем (лучше). При достаточно высокой Fрез можно попробовать приспособить полую стойку.
Вывод - ширик не должен играть ниже 1,5-2Fрез . Зависит от n фильтра. НЕ пассивного. Также никаких лопухов.

Похоже, что ничего из перечисленного не пробовалось. ИТУН-то какой был?
Иначе бы обязательно заметили, что широкополосник при работе от ИТУН превосходно работает во всей полосе даже при максимальных для него смещениях. Естественно, при условии, что нет общей ООС с точки подключения выхода усилителя к АС.
Есть смысл ограничивать ему диапазон снизу только на частотах вне рабочего диапазона, что, как правило, ниже его Fs.

[Папа Карло]

Выкладывал только результаты переделки, но не саму технологию.
После измерения и набора статистики первых экземпляров доработал и рупорок ВЧ на последующих.
Что надёжно уменьшило неравномерность АЧХ на участке его работы примерно на 10 дБ.
Тепрь внимательно присматриваюсь к рупоркам широкополосников, которые проходят через мои руки,
на предмет того, как фирмА выкрутиась при решении этого вопроса.


Похоже, что ничего из перечисленного не пробовалось. ИТУН-то какой был?
Иначе бы обязательно заметили, что широкополосник при работе от ИТУН превосходно работает во всей полосе даже при максимальных для него смещениях. Естественно, при условии, что нет общей ООС с точки подключения выхода усилителя к АС.
Есть смысл ограничивать ему диапазон снизу только на частотах вне рабочего диапазона, что, как правило, ниже его Fs.

А можно поинтересоваться чем вы свой ширик демпфируете при работе от ИТУН?

[Svjatoslav_]

Подравниваю Z до почти резистивной во всей полосе низкодобротным режекторым LC фильтром на область резонанса в корпусе (ЗЯ), и цепочкой Цобеля-Буше выше 7-8 кГц.
Активное сопротивление катушки режектора порядка Re динамика.

Широкополосником с такой обвязкой вполне корректрно сравнивать ИНУНы с ИТУНами.

[Папа Карло]

Подравниваю Z до почти резистивной во всей полосе низкодобротным режекторым LC фильтром на область резонанса в корпусе (ЗЯ), и цепочкой Цобеля-Буше выше 7-8 кГц.
Активное сопротивление катушки режектора порядка Re динамика.

Широкополосником с такой обвязкой вполне корректрно сравнивать ИНУНы с ИТУНами.

И что у вас остается от той штуки, которую в аудиофильских кругаз называют динамикой звучания? В чем тогда смысл итуна, если все равно вешаете режектор???

[domician]

Иначе бы обязательно заметили, что широкополосник при работе от ИТУН превосходно работает во всей полосе даже при максимальных для него смещениях. Естественно, при условии, что нет общей ООС с точки подключения выхода усилителя к АС.

Плохо скрытая реклама Ваших изделий мне не интересна. И я как-то нигде не заметил измериний Ваших динамиков, как в, например, Кlang+Ton. Только циферки Z и расказы про мифических требовательных заказчиков.
Притом для ширика для уменьшения нечетных вполне хватает подключить его через R ~ Re динамика.

[Svjatoslav_]

И что у вас остается от той штуки, которую в аудиофильских кругаз называют динамикой звучания? В чем тогда смысл итуна, если все равно вешаете режектор???

Вне участка работы фильтровой обвязки остаётся диапазон примерно от 100 до 8 кГц, где динамик "ощущает" или Rout 0,0000001 Ом ИНУНа, или килоомы ИТУНа.
Да и на рабочих участках фильтров их влияние лишь частичное.
К примеру, непосредственно в точке режекции динамик с Re=6,2 Ом, будет работать от источника сигнала с Z=R=6,2 Ом, согласитесь, совсем не ИНУНовское Rout.
Даже намного выше "среднелампового" Rout.
Чуть выше или ниже Z ещё больше по значеению.
На ВЧ участке малоиндуктивного широкополосника подравнивается всего лишь 10-15 % от его Z, влияние ещё меньше, чем на участке работы узкополосного режектора.

Плохо скрытая реклама Ваших изделий мне не интересна.

Так это Вам.
А другим больше реклама идеи, которая лежит на поверхности, чем изделий.
В тех же древних и современных многополосках СЧ и ВЧ звенья как правило, и работают в режиме, промежуточном между ИТУН и ИНУН, от комплексого сопротивления, которое часто выше, чем Rout ламповых усилителей.
Балластные резисторы, выравнивающие чувствительность, реактивне сопротивление элементов фильтра, изрядно повышают наноомы Rout стандартных ИНУНов, с КД за 5000 единиц.
Полезно иногда измерить Z выхода звеньев многполоски, при закороченной входной клемме, присоединённых всех остальных динамиках. кроме того,
участок работы которого измеряется.
От ИТУН уменьшаются не только нечётные, резко уменьшается интермодуляция от смещения подвижки.
Которая при работе от ИНУНА - страшно сказать - десятки процентов.
Выходит так, что ШП головка при прямом подключении к выходу ИНУН работает в принципиально худших условиях,
чем СЧ и ВЧ звенья многполосок.
Балластный резистор между ИНУН и АС никак не эквивалентен ИТУН и АС. Только слабое, и не совсем корректное приближение.

[domician]

В тех же древних и современных многополосках СЧ и ВЧ звенья как правило, и работают в режиме, промежуточном между ИТУН и ИНУН, от комплексого сопротивления, которое часто выше, чем Rout ламповых усилителей.

Причем здесь куча слов про многополоски с пассивными фильтрами?

реклама идеи, которая лежит на поверхности

Идея давно известна.
И зачем городить зоопарк и еще на него тратится, если можно просто два маленьких BMR + несколько разисторов, дополнить НЧ и поделить на PC/DSP, там же подправить АЧХ.