Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя
Показано с 81 по 100 из 131

Тема: LCR метр

  1. #81
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: LCR метр

    Ну так что мы собственно и видим - верными являются 3 или 4 цифры .... а прибор даёт 6 , как же ж так ???

    P.S. Но кстати , для китайского прибора этот работает ещё и неплохо ... я например ожидал худшего - учитывая прочий хлам . Интересно было бы ещё и индуктивности проверить , ну и резисторы тоже . Резисторы , кстати , эталонного класса раздобыть проще , чем кондёры и катушки , у меня например есть резисторы класса точности 0,01 , катушки же только 0,1 - притом такие довольно здоровенные по габаритам , такие тороиды в карболитовых корпусах . Я их раздобыл там же , где и прибор Е7-8 ( у местного "металлиста" ) ... эталонные кондёры там тоже конечно были , но как видно - их ещё раньше на драгметаллы распилили ...

    ---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

    Вот такие эти индуктивности ... притом прибор Е7-8 , которому примерно 40 лет , с катушками , которым примерно 50 лет - без дополнительной калибровки показывает с ними отклонение не больше 1 младшей цифры . Если бы у этих катушек класс точности был выше - можно было бы прибор ещё "подкрутить" , чтобы младшая цифра всегда была 0 , но так как класс катушек и прибора совпадает - у обоих 0,1 - то в этом нет смысла ... да в принципе и так нормально
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эталоны.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	338.6 Кб 
ID:	441631

  2. #82
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    у так что мы собственно и видим - верными являются 3 или 4 цифры .... а прибор даёт 6 , как же ж так ???
    У меня есть точный конденсатор 1 мкФ, на котором прошлый владелец написал измеренную емкость в 6 знаков (приборный парк у него был не китайский, хоть и лично мне это безразлично). Почему столько цифр? Потому что смог.
    Я мог попросить измерить правильно и записать результат как положено, с расчетом отклонения и округлением. Ответ очевиден, к стоимости конденсатора надо прибавить стоимость расчетов и эта стоимость мне бы точно не понравилась.
    Так и с прибором, который продается по низкой цене. Можно сделать вывод с округлением и расчетом точности измерений, но цена будет совсем другой. И тогда вопрос, будет ли этот прибор продаваться лучше. Ответ очевиден.

    По мне вывод необработанных данных есть плюс, я знаю как этим воспользоваться на практике.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот такие эти индуктивности ... притом прибор Е7-8 , которому примерно 40 лет , с катушками , которым примерно 50 лет - без дополнительной калибровки показывает с ними отклонение не больше 1 младшей цифры .
    Это ровным счетом ничего не значит, если нет поверки.
    на странице амперната есть много интересного на эту тему, он то свои меры поверяет.

    Offтопик:
    У меня есть древние отечественные гири от аналитических весов, древние гири меньшего класса точности.
    Есть современные поверочные китайские гири(к качеству претензий нет) и современные стандарты, по которым они соответствуют. Старые гири по этим стандартам тупо не пригодны, у них класс резко ниже. За долгие годы в старндартах произошли изменения.
    А теперь посмотри что за вакханалия в отзывах у продавцов этих гирь, пишущие отзывы вообще не понимают как положено измерять вес, стандартов не читали и минусят продавцов по причине своей тупости.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #83
    Старый знакомый Аватар для Mikola
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: LCR метр

    По поводу этой игрушки что скажете?
    https://www.chipdip.ru/product/ms5308
    Ессно, если покупать не в Чипе, а за 15 - 16 тыр.
    У самурая нет цели, только путь.

  4. #84
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это ровным счетом ничего не значит, если нет поверки.
    на странице амперната есть много интересного на эту тему, он то свои меры поверяет.
    Поверка - дело вообще тонкое , надо учитывать много разных нюансов . Но есть же такое понятие , как вероятность ( что уходы величины нескольких эталонов или опорных источников в "нужную" сторону скомпенсируются ) ... потому я и говорю - если например 6 катушек класса 0,1 на приборе класса 0,1 показывают отклонение не более , чем 0,1 - это значит , что можно ничего не делать и этим удовлетвориться Если же у нас есть эталоны более высокого класса , чем прибор - тогда можно сделать поверку прибора ... но у нас тут не тот случай . Вот ещё кстати два примера ... ну сам подумай - какова вероятность того , что эталонный резистор 1956 года за прошедшие 67 лет изменился ровно настолько , чтобы скомпенсировать дрейф резисторов в приборе , выпущенном в 1995 году на другой стороне Земли , из других материалов , итд ... то же касается и опорного источника LH0070 выпуска 1985 года ( правда , тоже американского ) . Гораздо вероятнее тот факт , что в данном случае как эталоны , так и прибор своим требованиям удовлетворяют , и на этом успокоиться ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LH0070_1985.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	323.6 Кб 
ID:	441643
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	resistance.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	180.2 Кб 
ID:	441642

    ---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    У меня есть древние отечественные гири от аналитических весов, древние гири меньшего класса точности.
    Есть современные поверочные китайские гири(к качеству претензий нет) и современные стандарты, по которым они соответствуют. Старые гири по этим стандартам тупо не пригодны, у них класс резко ниже. За долгие годы в старндартах произошли изменения.
    А теперь посмотри что за вакханалия в отзывах у продавцов этих гирь, пишущие отзывы вообще не понимают как положено измерять вес, стандартов не читали и минусят продавцов по причине своей тупости.

    Offтопик:
    Ну а что с этими древними гирями могло за это время произойти ? Что они , разбухли как-то за это время , или может быть усохли ? Какую точность они имели тогда , такую же имеют и сейчас ( конечно , если их не погружали в кислоту и не тёрли напильником , хе-хе ) ... если сейчас удалось раздобыть более точные гири - то имеет конечно смысл доверять им больше , но если заявленный класс тот же - то и старые вполне пригодны к делу . Вряд ли за прошедшее время могли как-то измениться законы физики ...

  5. #85
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а что с этими древними гирями могло за это время произойти ?
    Стандарт предъявляет требования к конструкции и материалам. Не просто так, там всё подробно описано, какой класс, какие свойства, почему так.
    чтоб совсем понятней - гири класса Mx и Fx имеют разные материалы, гири класса Fx и лучше (Ex) в бытовом понимании немагнитные. По стандарту немагнитности нет, есть требования к магнитной проницаемости.
    Далее, надо считать погрешность от условий в месте измерения, в первую очередь от атмосферного давления, для этого у гири должна быть специфицирована плотность.
    У древних аналитических дно вогнутое, это явно запрещено современным стандартом.

    Для бытовых целей это не особо важно, я не смог дома откомпарировать разницу между современной и древней 100гр гирей и современной F1(разница не превышала 20мг).
    Гири с номиналом выше 100гр у меня только современные, так получилось.

    В то же время, купил ты десяток разных весов у китайцев. Предположим все весы исправные, при производстве верно откалиброваны.
    Практика показывает - у меня они все будут примерно одинаково врать. Потому как g отлично. Без калибровочных гирь даже 0.1% не получишь, а типичная дешевая тензобалка имеет класс с3, те 3000 весовых единиц. Без локальных калибровок жизни нет.

    По поводу что могло случится, ~200 лет назад сделали первый набор эталонов и есть больше ста лет опыта их сличения. Почитай, там интересная статистика, как и почему выбывают эти сверхточные гири.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но есть же такое понятие , как вероятность
    Нет такого понятия в домашке, у тебя единственный случай. Слово вероятность замени на возможность.
    Вот есть у меня два старых американских калибратора DC, на 5 и 6 декад. В теории 6 декад должен быть точней. Но когда появилась возможность вменяемо измерить, оказалось менее уплывшим был таки на 5 декад.


    Цитата Сообщение от Mikola Посмотреть сообщение
    По поводу этой игрушки что скажете?
    По ней тут целая ветка или даже две. Наплевать и забыть, если кратко.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #86
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    верными являются 3 или 4 цифры .... а прибор даёт 6 , как же ж так ???
    Прибор показывает столько разрядов, сколько есть на индикаторе

  7. #87
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Нет такого понятия в домашке, у тебя единственный случай. Слово вероятность замени на возможность.
    Вот есть у меня два старых американских калибратора DC, на 5 и 6 декад. В теории 6 декад должен быть точней. Но когда появилась возможность вменяемо измерить, оказалось менее уплывшим был таки на 5 декад.

    Offтопик:
    Да уж , подобные казусы бывают ... у нас тут кстати тоже был . Один друг , с которым мы , так сказать "балуемся метрологией" купил у металлиста лабораторный вольтметр В7-34 ( 5 десятичных разрядов ) . Ну мы его починили , всё работает - но возник вопрос о калибровке . Прибор давно не проходил поверку - и что делать ? Можно ли ему верить ? Никаких точных эталонов напряжения в нашем городе давно нет - всё давно распилено на металлолом . Стали сравнивать показания этого вольтметра с двумя моими мультиметрами Fluke 87 III , и оказалось - они показывают одинаково , а В7-34 заметно отличается . И кто больше врёт ? С одной стороны - заявленный класс лабораторного вольтметра выше , чем у портативных мультиметров , с другой - фирма и тот факт , что два мультиметра дают одну величину ... я после некоторых размышлений пришёл к выводу , что Флюкам верю больше . Товарищ же со мной спорил - в общем , решили поискать более точные эталоны . У того же металлиста нашлись насыщенные нормальные элементы - но они все уже от времени "протухли" , потом нашли два более точных - они показывали примерно одно , но тоже - чёрт их знает ... но потом оказалось , что у одного нашего знакомого есть дома ненасыщенный нормальный элемент , он имеет гораздо меньший "разряд" со временем , да и заявленный класс его на порядок выше - измерили его , и оказалось - Флюки ближе к верному значению , а В7-34 врёт . Ну подкрутили его , но всё равно - эталон этот ведь тоже старый , его тоже давно не поверяли ... и тут этот наш знакомый говорит - я на днях поеду в Ставрополь ( краевой центр ) , там у знакомых в государственной метрологической конторе есть ещё более точный эталон - я его с ним сравню . Ну поехал , и что - эти ставропольские болваны при поверке элемента уронили его со стола на пол , ну и конечно разбили вдрызг Да даже если бы и не разбили - эти нормальные элементы даже наклонять сильно нельзя , не то что ронять , блин . В общем , после всех этих "метрологических приключений" я решил так - в моих условиях приборами максимальной точности надо считать Fluke 87 III , и не морочить себе голову ... появится что-то покруче - ну хорошо , а пока для практики и их вполне хватает


    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Прибор показывает столько разрядов, сколько есть на индикаторе
    Ну да , я же потому и говорю - китайцам цифр не жалко ...

  8. #88
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    По ней тут целая ветка или даже две. Наплевать и забыть, если кратко.
    Openreel, а что про пинцет-мультиметр НВ16 можете сказать?
    https://www.rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17-2

  9. #89
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,172

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Mikola Посмотреть сообщение
    По поводу этой игрушки что скажете?
    https://www.chipdip.ru/product/ms5308
    Ессно, если покупать не в Чипе, а за 15 - 16 тыр.
    • разрешение до 0,001 при измерении добротности и тангенса угла диэлектрических потерь
    Маловато для того, чтобы сравнить пару приличных конденсаторов, тангенс будет показывать 0 у обоих.

  10. #90
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    а что про пинцет-мультиметр НВ16 можете сказать?
    Нет такого у меня.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. #91
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: LCR метр

    Использую Hantek 1833C, докупил кельвины и доволен. Хоббийные потребности закрывает, что-то серьезнее будет стоить, как мне кажется, совсем других денег.

  12. #92
    Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    а что про пинцет-мультиметр НВ16 можете сказать?
    https://www.rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17-2
    У меня версия НВ-12. Очень удобный, в общем-то, прибор.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  13. #93
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,602

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Хоббийные потребности закрывает
    1833C LCR-метер здорового человека

  14. #94
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,172

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    1833C LCR-метер здорового человека
    Был такой пару лет, неплохой, при одинаковой цене, таки этот лучше, когда его купил 1833 подарил соратнику.

  15. #95
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Был такой пару лет, неплохой, при одинаковой цене, таки этот лучше, когда его купил 1833 подарил соратнику.
    А какое разрешение у этого при измерении тангенса потерь в конденсаторах?

  16. #96
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр

    Все измерения делались на частоте 1кГц
    Настройки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	settings.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	55.3 Кб 
ID:	441851

    Винтажный полистирол 1мкФ 0.1%
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ref_1uf.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	141.3 Кб 
ID:	441852

    Резисторы 0.1% из калибровочного набора xjw01

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40R.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	118.8 Кб 
ID:	441853
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k0.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	124.7 Кб 
ID:	441854
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3k.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	147.6 Кб 
ID:	441855
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	156.5 Кб 
ID:	441856
    [свернуть]


    Резисторы 0.01%

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zfoil_350R.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	441857
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zfoil_1_47k.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	441858
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zfoil_10k.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	138.8 Кб 
ID:	441859
    [свернуть]


    Конденсаторы оригинал
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_232756652.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	211.6 Кб 
ID:	441860
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_232845707.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	200.2 Кб 
ID:	441861
    Али
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_233010865.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	153.0 Кб 
ID:	441862
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_233124617.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	270.0 Кб 
ID:	441863

    Вима с алишки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_233339407.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	152.3 Кб 
ID:	441864

    От Виктора
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_233649413.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	214.2 Кб 
ID:	441865
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20231002_233917374.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	163.4 Кб 
ID:	441866

    Больше не лезут фотки

    На всех конденсаторах немного меняется последний знак в емкости. Измерения относительно долгие, примерно 5 сек на первое измерение, я фоткал последующие.
    Надо выше точность - надо еще выше усреднение.

    Графики на показанных настройках не строил, это несколько часов на одну картинку.
    Последний раз редактировалось Openreel; 03.10.2023 в 01:35.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #97
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,172

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо выше точность - надо еще выше усреднение.
    В нем еще есть режим подстройки показаний, попробую, как правильные меры добуду.

  18. #98
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: LCR метр

    Openreel, Интересный измеритель. Подскажите, есть ли где-то информация как он внутри устроен и на чем собран?

  19. #99
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    есть ли где-то информация как он внутри устроен и на чем собран?
    тут есть немного инфы https://www.eevblog.com/forum/testge...nj200s-nj300s/
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #100
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,160

    По умолчанию Re: LCR метр

    Приехали очередные шнурки и разъёмы. К шнуркам прибор привередлив, пофотал один тест.
    Индуктивность из копеечного CFL балласта, для тестов взята, как пример низкокачественной детали.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	171.4 Кб 
ID:	443045Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh_2.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	156.7 Кб 
ID:	443046
    Теперь графики, полоса 20-200к, шаг 1к.
    Ls
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh_Ls.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	443047
    Xs
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh_Xs.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	71.1 Кб 
ID:	443048
    Rs
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh_Rs.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	443049
    Rp
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_14mh_Rp.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	443050
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •