Непонятки

[Оллема]

Решил создать тему для выяснения некоторых непоняток, которые не укладываются у меня в голове. Прошу быть великодушными

Начнем с Group Delay. Я вроде понимаю, что групповое время задержки является производной от фазового сдвига, вызванного каким-либо фильтром. Различные фильтры вносят различный фазовый сдвиг и, соостветственно, получается различное время задержки. Самый фазолинейный - это Бессель. Но я упрямо не понимаю, как при одинаковом фазовом сдвиге у Бесселя и Баттерворта, например, образуется различное время задержки? Фаза и время у меня в голове едины...

Не теряя зря времени, вычитал у Алдошиной, что групповая задержка - это, простыми словами, скорость изменения фазы. Тогда все встает на место в понимании. До новых встречь!

[Оллема]

Я изначально про послецаповую фильтрацию задумался с ГВЗ. В фильтрах акустики однозначно утверждать что то я не рискну: уж слишком много там составляющих, влияющих на звук. Сами динамики, излучая звук, уже крутят фазу. А тут еще фильтры со своим ГВЗ... Ужас на крыльях ночи. Свою акустику свел на последовательных фильтрах, три полосы. Не сказать что идеальный звук, но не воротит и я пока вполне мирюсь.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

А как ширик?
А если пищ пришить выше 5кГц?
Тоже отличаешь бдыщь от дрыщь?

У ширика кроме преимуществ, навалом недостатков. Я не смог на ширике прижиться. Только как серединку использую.

[_Summit_]

Разницу слышно на динамичном ударнике. Задержка в фильтрах размазывает "Кик" вместо энергичного "ДЫК" ударник больше приобретает шмякающий окрас "ПТЫЩ".
Ровные звуки типа вокала, электрогитары "выпячиваются" крикливо вперёд, а атакующие уходят на задний план как бы "смягчаются". Из за этого музыка теряет энергичность и "драйв".
Это можно понять только в сравнении фильтров на знакомых колонках и привычных композициях.

Это все от не верной настройки фильтра.
Поворот фазы на 180 град на средних и высоких частотах, с точки зрения звука более-менее продолжительного (атака в музыке достаточно продолжительная) никакой особой роли не играет. Размазня на границе раздела от искажений неправильно подобранных головок, фильтра, частоты раздела. Чем меньше зона совместного излучения головок - тем лучше. Мне больше нравится когда динамики раздвинуты относительно частоты среза. Да, есть небольшой провальчик (не всегда, кстати слышен/виден на графиках), но это лучше чем орево и грязь.

[modus2000]

А как ширик?
А если пищ пришить выше 5кГц?
Тоже отличаешь бдыщь от дрыщь

шириков в доме нет, кроме JBL колонок - там нет таких проблем

у меня две двухполоски разных большая и маленькая и я их в хвост и вгриву пришивал по разному, всегда возвращался к одной и той же схеме фильтра
на своих колонках - да отличу

[Дед Пентод]

Мне больше нравится когда динамики раздвинуты относительно частоты среза. Да, есть небольшой провальчик (не всегда, кстати слышен/виден на графиках), но это лучше чем орево и грязь.

просто динамики нужно ставить с хорошим запасом по частоте,а не "впритык"
мне вот сейчас вместо пищалки нравится небольшой ширик http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/Beyma/3FR30
сшивается отлично с любым мидбасом на 300...400гц и фазовые сдвиги небольшие,тк длина волны большая,не то что на 5кгц сантиметр влево вправо и все плывет,а ультразвук мне не особо нужен,я не дельфин)))

[Merstan]

modus2000, ты не понял меня.
Ты слышишь сшивку в каком диапазоне?
между 2 - 3 кГц?

А если раздел на 6 тыщ, например?

[modus2000]

Это все от не верной настройки фильтра

всё возможно.
только фильтров я мастерил вагон и тележку разных разных

[Дед Пентод]

modus2000, сшивай хотя бы на 800....1000гц будешь доволен,а лучше на 350гц
и лучше первым порядком+ режектор на резонанс пищалки если у нее нет запаса по частоте

[modus2000]

modus2000, ты не понял меня.
Ты слышишь сшивку в каком диапазоне?
между 2 - 3 кГц?
А если раздел на 6 тыщ, например?

я не слышу сшивку как таковую
я слушаю ритмичность и разборчивость ударных и баса - пищалка очень сильно влияет на рельеф баса ещё кстати

максимальная разборчивость достигается с фильтром как я описал

эксперименты ставил с разными срезами 2-5кгц где то

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

modus2000, сшивай хотя бы на 800....1000гц будешь доволен,а лучше на 350гц

я и низко сшивал и даже комплект sb-acouctic спалил из за любопытства ))) ксати сейчас у меня довольно низко пищалка опущена, там кондёр если не ошибаюсь в районе 11мкф стоит

[Дед Пентод]

раздел 4...6кгц гавно,подвигай пищалку вправо влево на несколько см и сам убедишься

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

я и низко сшивал и даже комплект sb-acouctic спалил из за любопытства ))) ксати сейчас у меня довольно низко пищалка опущена, там кондёр если не ошибаюсь в районе 11мкф стоит

надо пищалку особую с низким резонансом ,,не все могут,и режектор на резонанс
или ширик но он должен быть маленький не больше 3",иначе направленность узкая

[Alex]

мне вот сейчас вместо пищалки нравится небольшой ширик http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/Beyma/3FR30
сшивается отлично с любым мидбасом на 300...400гц

Хороший ширик, кстати, сшивал с 10-кой на 250, результат за такую цены был более чем.

[Оллема]

Очередные упущенные знания: глитч - это выбросы на фронтах-спадах выходов ЦАП? C ними всегда необходимо бороться или послецаповый фильтр справляется с ними? Ни у кого не видел реализации ЦАПов R2-R c дегличером.

[Сухоруков Сергей]

глитч - это выбросы на фронтах-спадах выходов ЦАП?

Это выбросы в моменты обновления выходных данных ЦАПа (обычно это выбросы выходного тока). Образуются из-за неодновременности срабатывания битовых ключей.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

C ними всегда необходимо бороться

Бороться надо, если уровень глитча мешает восприятию полезного сигнала, что имеет место не всегда. Например, у TDA1541(А) необходимости в специальном деглитчере нет, т.к. уровень глитча невелик. Послецаповый фильтр от глитча не избавляет.

[Оллема]

Спасибо. А что известно про уровень глитча PCM63? Как можно его оценить приборно и сделать выводы о допустимости?

[Сухоруков Сергей]

А что известно про уровень глитча PCM63?

В даташите написано, что благодаря особой архитектуре нежелательный глитч устранён и "No Glitch Around Zero". Поэтому деглитчер не нужен.

[Оллема]

Отлично!

[Оллема]

Джиттер. Изменение временных характеристик отчетов должно неизбежно приводить к искривлению синусоиды при воспроизведении, что должно легко идентифицироваться при последующей оцифровке и отображать увеличенный коэффициент гармоник. Низкие искажения соответствуют и низкому джиттеру (причем многократно, так как воспроизведение+оцифровка = двойной джиттер). Однако больших искажений нет. Что не так, где эти страшные последствия джиттера? TTF их не видит?!

[minimalman]

Это не "классические" искажения, а мультипликативный шум, выражается в поднятии шумовой полки в районе сигнала. Искажометр это не увидит, а Кг+Шумометр - покажет незначительное изменение.

[Оллема]

Так синусоида же будет искажаться?! Значит и гармоники появятся. Почему их не увидим?

[minimalman]

Добавьте к синусу шум, изменения формы есть? Есть. А гармоники? Почти нет.

[Оллема]

Понял, спасибо. Джиттер имеет не периодическое значение, чтобы появились гармоники.