"Простой" фазолинейный усилитель.

[.Васильев]

"Простой" фазолинейный усилитель. Использование композитного оу и дискретного усилителя напряжения позволило значительно снизить искажения. По АФЧХ от 10герц до 100 кгц фазы с замкнутой оос и с разомкнутой почти совпадают. Искажения на уровне шумов. Интегратор не требуется. Усилитель избавлен от защелкивания оу .

[.Васильев]

эээ - а что это Вам дает кроме понимания того как всё плохо?

а симулятор позволяет померять гармонические искажения прямоугольного сигнала с частотой один килогерц? или десять килогерц?)))

и как Вы меряли с разорваной петлей обратной связи? подавали на вход сколько долей милливольта?

покажите похожую АФЧХ. По искажениям речи нет.

[hippo64]

гармонические искажения прямоугольного сигнала

[ViktKors]

График АФЧХ с охваченной и разорванной петлей общей оос в первом посту. покажите что то сравнимое. Хоть в модели.

никто не знает, что у Вас там показано в первом посту, и где там "график АФЧХ (чего?) с разорванной петлей ООС".

У Вас там какие-то ломанные кривые, с совпадающим цветом, но разными подписями.
Еще как-то можно догадаться, где усиление после охвата ООС, а где типа петлевое.

Только вот усиление после охвата обычно определяется входным фильтром и емкостями-резистрами цепи ООС. Так что тут нарисовать Вам может что угодно и кто угодно, в том числе и сколь угодно "сравнимое". В чем прикол - не ясно.
Усиление в петле (так нужно видимо понимать другую ломанную кривую) - ну падает вторым порядком, потом сильнее - опять-таки, в чем прикол? Подобное никто рисовать не будет, но по другой причине - потому как в таком случае фаза залетает за 180 градусов - т.е. это большой косяк.

Но пусть их эти всякие усиления. Вот что там за "фаза" у Вас нарисована, понять не сможет никто.
Потому как усилитель инвертирующий, а фаза УНЧ почему-то болтается возле ноля, а не возле 180 градусов
Т.е. это большой косяк, и "показывать сравнимое" никто не решится.

А где там фаза "с разорванной петлей" - тоже неясно. На картинке ясно нарисовано ph(V(out)/V(in). В таком виде можно отыскать разве что запас по фазе, который у Вас равен нулю на НЧ, а на критически важных частотах улетает за пределы графика.
Т.е. ни "фазы в петле" (поскольку формула ошибочная), ни "запас по фазе" (поскольку график не влез в картинку, и мы не знаем, что там на самом дел), никто Вам "сравнимой" показать не сможет. Сравнивать не с чем.

Вот смотрите, мы с Вам 9 (девять!) лет назад говорили ровно о том-же самом.
Я вам даже картинку с формулой нарисовал

Без толку.

С тех пор симулятор многократно обновился, стали доступными альтернативы, теперь увидеть петлевое можно без всяких формул и извратов, просто кликнув мышкой, причем куда более точно (точнее куда более просто - не нужно думать, куда сунуть пробу, на картинке, кстати, она стоит неудачно).
Толку - ноль, все те-же картинки, что и 9 (может и больше) лет назад, понять которые все так-же не может никто.

[Malinovsky D]

И что интересно у меня именно на этих частотах адекватный анализ.

В любом случае, очень странно, что анализ ИМД для области 19-20 кГц идет иначе, чем для соседних.

MC. Стр.362-364 (пока не проверял)

Любопытная инфа, спасибо.

Правда, я не понимаю, чем для МС отличается область 19-20 от соседних. Судя по всему, нужно разбираться в тонкостях моделирования.
Пожалуй, лень.

Одно дело, когда нужно все хорошо обсчитать, чтобы уберечь от сжигания мощные транзюки, другое дело - определяться с микропроцентами искажений в модели.
Здесь можно и нужно хватать паяло и закрывать вопрос.

[hippo64]

Здесь можно и нужно хватать паяло и закрывать вопрос.

[.Васильев]

никто не знает, что у Вас там показано в первом посту, и где там "график АФЧХ (чего?) с разорванной петлей ООС".

У Вас там какие-то ломанные кривые, с совпадающим цветом, но разными подписями.
Еще как-то можно догадаться, где усиление после охвата ООС, а где типа петлевое.

Только вот усиление после охвата обычно определяется входным фильтром и емкостями-резистрами цепи ООС. Так что тут нарисовать Вам может что угодно и кто угодно, в том числе и сколь угодно "сравнимое". В чем прикол - не ясно.
Усиление в петле (так нужно видимо понимать другую ломанную кривую) - ну падает вторым порядком, потом сильнее - опять-таки, в чем прикол? Подобное никто рисовать не будет, но по другой причине - потому как в таком случае фаза залетает за 180 градусов - т.е. это большой косяк.

Но пусть их эти всякие усиления. Вот что там за "фаза" у Вас нарисована, понять не сможет никто.
Потому как усилитель инвертирующий, а фаза УНЧ почему-то болтается возле ноля, а не возле 180 градусов
Т.е. это большой косяк, и "показывать сравнимое" никто не решится.

А где там фаза "с разорванной петлей" - тоже неясно. На картинке ясно нарисовано ph(V(out)/V(in). В таком виде можно отыскать разве что запас по фазе, который у Вас равен нулю на НЧ, а на критически важных частотах улетает за пределы графика.
Т.е. ни "фазы в петле" (поскольку формула ошибочная), ни "запас по фазе" (поскольку график не влез в картинку, и мы не знаем, что там на самом дел), никто Вам "сравнимой" показать не сможет. Сравнивать не с чем.

Вот смотрите, мы с Вам 9 (девять!) лет назад говорили ровно о том-же самом.
Я вам даже картинку с формулой нарисовал
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1330957145
Без толку.

С тех пор симулятор многократно обновился, стали доступными альтернативы, теперь увидеть петлевое можно без всяких формул и извратов, просто кликнув мышкой, причем куда более точно (точнее куда более просто - не нужно думать, куда сунуть пробу, на картинке, кстати, она стоит неудачно).
Толку - ноль, все те-же картинки, что и 9 (может и больше) лет назад, понять которые все так-же не может никто.

Да ладно, что там понимать? обычный анализ усиления с замкнутой и разомкнутой оос.Вот вам
петлевые усиления ,в петле общей оос с замкнутой вложенной ос и со всеми разомкнутыми. графики и скины экрана со схемами измерения.

[leonidNV]

Не смог найти сам патент здесь на вегалабе есть))) Помню что патент Явена - по английски тока)))

Вот - Усилитель в сферическом вакууме - плюсуйте каскады до полного удовлетворения))) - при том - будет работать - не то что у Вас)))

Помогите найти патент - старички тут знают)))

[.Васильев]

Не смог найти сам патент здесь на вегалабе есть))) Помню что патент Явена - по английски тока)))

Вот - Усилитель в сферическом вакууме - плюсуйте каскады до полного удовлетворения))) - при том - будет работать - не то что у Вас)))

Помогите найти патент - старички тут знают)))

Это тут причем? Тут совсем иной принцип.И совсем иной патент. В глаза же интегратор бросается

[leonidNV]

"Простой" фазолинейный усилитель. Использование композитного оу и дискретного усилителя напряжения позволило значительно снизить искажения. По АФЧХ от 10герц до 100 кгц фазы с замкнутой оос и с разомкнутой почти совпадают. Искажения на уровне шумов. Интегратор не требуется. Усилитель избавлен от защелкивания оу .

А что дает резистор R5 ?

[.Васильев]

А что дает резистор R5 ?

Это же Т-оос

[leonidNV]

Это тут причем? Тут совсем иной принцип.И совсем иной патент. В глаза же интегратор бросается

где Вы там увидели интегратор? это усилитель с параллельным каналом в сферическом вакууме)))

[.Васильев]

где Вы там увидели интегратор? это усилитель с параллельным каналом в сферическом вакууме)))

Ну вы даете. Вложенная оос то как выполнена?
Jerald G. Graem почитайте

[leonidNV]

Это же Т-оос

да точно

а что дает цепь R3 - R6 - C2

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

"Простой" фазолинейный усилитель. Использование композитного оу и дискретного усилителя напряжения позволило значительно снизить искажения. По АФЧХ от 10герц до 100 кгц фазы с замкнутой оос и с разомкнутой почти совпадают. Искажения на уровне шумов. Интегратор не требуется. Усилитель избавлен от защелкивания оу .

Блин а зачем Вы вообще это рисовали?
Оно же не будет играть)
Будет круто если включится)

в чем месседж? что тут крутого? если очень очень увеличивать усиление, можно получить очень очень мало искажений на постоянном токе)))

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

Jerald G. Graem почитайте

не могу найти pdf

скиньте сюда если есть

https://www.amazon.com/Applications-.../dp/0070238901

Вы об этом?

[ViktKors]

Да ладно, что там понимать? обычный анализ усиления с замкнутой и разомкнутой оос.Вот вам
петлевые усиления ,в петле общей оос с замкнутой вложенной ос и со всеми разомкнутыми. графики и скины экрана со схемами измерения.

Вот. Тут понятно о чем речь!

Только выглядит это несколько иначе, чем графики в первом посте.
А вот что там в первом посте такое, что там должно удивлять, и что и с чем "сравнимое" нужно показывать - вот не ясно ну совсем.

[.Васильев]

Вот. Тут понятно о чем речь!

Только выглядит это несколько иначе, чем графики в первом посте.
А вот что там в первом посте такое, что там должно удивлять, и что и с чем "сравнимое" нужно показывать - вот не ясно ну совсем.

А что там такого криминального в классическом анализе АФЧХ ?

[ViktKors]

Offтопик:

А что там такого криминального в классическом анализе АФЧХ ?

Забейте, я иногда не понимаю, как у инвертирующего унч фаза равна не 180°, а 0°. Не понимаю, что там вообще нарисовано, что такое "классический анализ АФЧХ" и т.п. но я часто чего-то не понимаю, было бы из-за чего переживать.

[begemot61]

Это же Т-оос

Это с какого перепуга? Впрочем, делитель в ОС как не называй, на результат это не влияет. ТОС-ШМОС-ХЗкакаяОС.
ОС-она и есть ОС

где Вы там увидели интегратор?

Там их даже 2, поэтому в первом графике где нарисовано петлевое системы спад на средних частотах 40дБ на декаду и, соответственно фаза -90 + -90, т.е. -180 или запас=0. Как и нарисовано
Первый интегратор это первый ОУ сам по себе. Второй-это то что делает С5 со вторым ОУ и приделанной к нему гроздью транзисторов
На НЧ интеграторная лафа начинает заканчиваться в связи с недостатком усиления, поэтому на 10 Гц есть некий запас по фазе.

Усилитель избавлен от защелкивания оу

Живьём проверяли? В железе а не в симуляторе. Или просто увидели умную фразу из книжки по ОУ 70-х годов прошлого века, типа с чем они боролись в 60-х годах в первых ОУ.

Оно же не будет играть)

Откуда это известно?

Будет круто если включится)

Это да, при таких интересных картинках возможны разные неожиданности

[.Васильев]

Живьём проверяли? В железе а не в симуляторе. Или просто увидели умную фразу из книжки по ОУ 70-х годов прошлого века, типа с чем они боролись в 60-х годах в первых ОУ.

В железе даже в более простом ЛМК высветилась эта проблема.
Решена Тоос и резистором на землю на входе .

-90 + -90, т.е. -180 или запас=0. Как и нарисовано
Первый интегратор это первый ОУ сам по себе. Второй-это то что делает С5 со вторым ОУ и приделанной к нему гроздью транзисторов
На НЧ интеграторная лафа начинает заканчиваться в связи с недостатком усиления, поэтому на 10 Гц есть некий запас по фазе.

Первый оу интегратор ?Не верю.Про запас тоже.

Сообщение от leonidNV
Будет круто если включится)
Это да, при таких интересных картинках возможны разные неожиданности

И с тремя оу работало в железе

Простой фазолинейный усилитель. Чёто.. А нельзя просто "фазолинейный усилитель"?

"Простой"

А если в усилителе реальны только 40 дБ в общей петле, там дифнапряжения уже десятки милливольт, и им соответствует тысячная процента и более ничем уже не устранимых искажений на выход

40дб? Да вроде 70дб петлевого.

[Hennady]

В железе даже в более простом ЛМК высветилась эта проблема.
Решена Тоос и резистором на землю на входе .

еще конденсатр С1 - который также "помогает" этом "решении"...

Первый оу интегратор ?

стабилизирует РБ - очень похоже.

[.Васильев]

Offтопик:
Там в «фазолинейной» схеме R3 - это петлевое усиление, выброшенное на ветер.

Нет . Вы ошиблись.