"Простой" фазолинейный усилитель.

[.Васильев]

"Простой" фазолинейный усилитель. Использование композитного оу и дискретного усилителя напряжения позволило значительно снизить искажения. По АФЧХ от 10герц до 100 кгц фазы с замкнутой оос и с разомкнутой почти совпадают. Искажения на уровне шумов. Интегратор не требуется. Усилитель избавлен от защелкивания оу .

[belka]

В модели стоит ад825 или ад847

Правильно читать - ИДЕАЛЬНЫЙ, с отсутствующими в модели искажениями) Нарисуй на входе дискретный дифкаскад со всеми наворотами и спустись с небес в опасный район)

[.Васильев]

Правильно читать - ИДЕАЛЬНЫЙ, с отсутствующими в модели искажениями) Нарисуй на входе дискретный дифкаскад со всеми наворотами и спустись с небес в опасный район)

Да ладно. АД825 модель полная . Тем паче ун дискретный

[belka]

ладно. АД825 модель полная . Тем паче ун дискретный

Не ладно. Хочешь что-то увидеть приближающееся к истине, рисуй узел сравнения ручками, в дискрете. Узел сравнения в виде идеального сумматора с набором интегрирующих цепочек, извиняюсь, это не серьёзно. Усиление хвоста здесь вообще не при делах, симулировать нужно с более или менее реальным узлом сравнения - живу в опасном районе много лет)

[.Васильев]

Offтопик:

Не ладно. Хочешь что-то увидеть приближающееся к истине, рисуй узел сравнения ручками, в дискрете. Узел сравнения в виде идеального сумматора с набором интегрирующих цепочек, извиняюсь, это бред. Усиление хвоста здесь вообще не при делах - живу в опасном районе много лет)

Не сомневайся , все нормально.

[Валет]

Общая оос Т-ос.С обычной оос инвертирующие усилители с таким большим общим петлевым усилением склонны к защелкиванию,то есть можно словить триггерный эффект.

Защелкивание инвертирующего усилителя – что это такое? Каковы физика и механизм этого явления?
Понятно, что Т-оос может устранить возбуждение УМЗЧ, т.к. понижает, по сравнению с обычной, петлевое усиление (следовательно и глубину ОООС) и частоту единичного усиления. Но что подразумевается под защелкиванием? Откуда триггерный эффект?

[EDDiE]

Offтопик:

Правильно читать - ИДЕАЛЬНЫЙ, с отсутствующими в модели искажениями) Нарисуй на входе дискретный дифкаскад со всеми наворотами и спустись с небес в опасный район)

[.Васильев]

Offтопик:

Напряжение сигнала на выходе 1оу максимум 300мв,на выходе 2 оу максимум те же 300мв . Так что разговоры об идеальных оу лишь ради бла бла бла.
Валерий. Защелкивание оу ,это когда напряжение на выходе скачком становится равным напряжению шины питания.

[begemot61]

Не ладно. Хочешь что-то увидеть приближающееся к истине

Вадик, ну ты воще зануда... Чем тебе этот кошмарик так понравился что ты стал даже вопросы задавать? За державу обидно?

[.Васильев]

смех ,да и только.

[Валет]

Защелкивание оу ,это когда напряжение на выходе скачком становится равным напряжению шины питания.

Максим, вы не ответили на мой вопрос. Что такое защелкивание, триггерный эффект знают все. Мой вопрос был о том, какое это имеет отношение к инвертирующим усилителям с большим общим петлевым усилением, ведь это не триггер. Вы из самых дотошных и думающих на форуме, полагаю, что ваш пост просто недоразумение.

[.Васильев]

Максим, вы не ответили на мой вопрос. Что такое защелкивание, триггерный эффект знают все. Мой вопрос был о том, какое это имеет отношение к инвертирующим усилителям с большим общим петлевым усилением, ведь это не триггер. Вы из самых дотошных и думающих на форуме, полагаю, что ваш пост просто недоразумение.

Я заметил, что сие происходит только в инвертирующих усилителях с большим петлевым усилением и RRCRC коррекцией во вложенной оос. Почему ? Не знаю ответа точного и аргументированного, а отсебятины не хочу писать. Раньше думал,что глюк моделей, но тут в железе осенью в инвертирующем по мотивам Ломакина Паршина столкнулись. Вылечили только применением Т-оос и резистора на входе делителя .Проблема существует . Почему ? не знаю , пусть будет так.

[Валет]

Проблема существует

Мне такого не встречалось. Нет даже предположений, как это может происходить. Хотя в непрофессиональных усях чего только ни увидишь...

[.Васильев]

В МПООС варианте проблемы нет . Может что то связанное с инверсным включением первого оу и режимом работы его .
Так ,гадание на вилах по воде мутного пруда.

[Malinovsky D]

с утра в ноуте идет анализ имд .

В МС12 быстро идет ИМД до частот 18-19 кГц и выше 20-21 кГц включительно
А между ними что-то загадочное - периодов синуса на порядок больше рисует... Считает долго, и результаты интересные выдает. Непохожие на 18-19 и 20-21, которые как раз очень схожи между собой.
И даже график на 19-20 рисует иначе. Что происходит, я не понимаю.
В "лимитах" меняются только значения частот в верхних двух окнах. Больше ничего.

[nemool]

Не знаю какие у вас режимы, у меня в MC12, например усилитель ParaFinn на 19-20 кГц IMD рассчитывает за полторы минуты.
Вот модель:
ParaFinn (lite).CIR

[Malinovsky D]

Не знаю какие у вас режимы, у меня в MC12, например усилитель ParaFinn на 19-20 кГц IMD рассчитывает за полторы минуты.
Вот модель:
ParaFinn (lite).CIR

Спасибо!

У вас не стоит галка напротив "Periodic Steady State". С ней считает дольше и точне.

Но в вашей модели тоже обсчет на 20 и 21 кГц идет намного быстрее - раз в десять примерно

А почему вы сами не попробовали поменять частоты на 20 и 21 кГц и проверить время обсчета? Неужели неинтересно?

[nemool]

Даже и не заметил. Выставил сразу 19-20 кГц. И что интересно у меня именно на этих частотах адекватный анализ.
А вот ниже или выше - уже неправильно упрощает.
Нашел некоторые решения проблем правильной сводимости результатов в руководстве пользователя MC. Стр.362-364 (пока не проверял)
MC9-10_СФМЭИ_3.pdf

[leonidNV]

Для простоты картины и улучшения параметров, правильно пересобрать и входные операционники на дискретах, так как в оперы двухполюсную коррекцию не засунешь а это плохо - можно еще децибел усиления подкрутить, можно конечно и патент явена вспомнить но это не спортивно, я вот считаю что у вас энто - оно самое - то что нужно!!!

Минимум - 17 каскадов усиления на пути сигнала внутри петли ООС - это самое оно - то что доктор прописал - это просто ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ - взятая в пределе!!! - Апофеоз фазолинейности просто! - Фазолинейней некуда уже!!!

[.Васильев]

Для простоты картины и улучшения параметров, правильно пересобрать и входные операционники на дискретах, так как в оперы двухполюсную коррекцию не засунешь а это плохо - можно еще децибел усиления подкрутить, можно конечно и патент явена вспомнить но это не спортивно, я вот считаю что у вас энто - оно самое - то что нужно!!!

Минимум - 17 каскадов усиления на пути сигнала внутри петли ООС - это самое оно - то что доктор прописал - это просто ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ - взятая в пределе!!! - Апофеоз фазолинейности просто! - Фазолинейней некуда уже!!!

График АФЧХ с охваченной и разорванной петлей общей оос в первом посту. покажите что то сравнимое. Хоть в модели.

[leonidNV]

График АФЧХ с охваченной и разорванной петлей общей оос в первом посту. покажите что то сравнимое. Хоть в модели.

эээ - а что это Вам дает кроме понимания того как всё плохо?

а симулятор позволяет померять гармонические искажения прямоугольного сигнала с частотой один килогерц? или десять килогерц?)))

и как Вы меряли с разорванной петлей обратной связи? подавали на вход сколько долей милливольта?