6АС-2

[Vinni]

Жизнь идёт и диктует свои требования.
В новой квартире места для хобби совсем мало.
Поэтому весь сетап переделываю с 5" на 4".
Концепция остаётся старой - внешне корпуса СССР, внутри полная модернизация.
Из фото сетапа должно быть понятно, почему выбраны эти АС для модернизации.
Даже при размерах АС S-30, на ТВ смотришь, как на 1 ряду широкоэкранного кинотеатра.
С чего начинал в 1977 году на том наверное и закончу.

Это основные АС.
Динамики закуплены:
ВЧ - AMT Mini-8
НЧ - TB W4-1337SDF

Динамики механически и акустически "как тут и были".
Естественно стараюсь выдержать одинаковыми хотя-бы НЧ-СЧ.
Будет фазоинвертор bi-amp с пассивным разделом ~5кГц.
Без bi-amp клеммы АС надо будет перемкнуть 1-м или 2-я резисторами.
Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера.
Ресивер НЧ/СЧ играет бесподобно, но ВЧ хорошему усилителю сильно проигрывают.
AMT Mini-8 по импедансу просто резистор, т.е. нагрузка ВЧ УМ - RC цепочка 3.3мкФ и 8Ом.
Уже изучаю и симулирую УМы с нано % THD.

Предварительно сведение выглядит так:
Получается 3-й акустический (серая - теоретическая кривая)

Искажухи пищалки не увеличиваются с понижением частоты.
Будем пробовать при таком разделе, тем более, что уровень ВЧ относительно НЧ просится -5дБ.

[Merstan]

Везде какой-то яд вверху.
Запись точно передает верно?

[Vinni]

Везде какой-то яд вверху.

Вот за что я тебя люблю и уважаю за точность.
Это не свип на этой частоте, это какой-то нонсенс.

Это не пищалка, это что угодно, ресивер не выдерживает 2.2 ома нагрузки, или биение частот, или здыхает DSP.
Грузил его на резисторы 8 ом на разновсяческих сигналах, так красиво аж противно.
И ацюцения зависят от часов суток!!!
Бывает так играет, што зашыбись.
Но это только теория.

---------- Сообщение добавлено 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Запись точно передает верно?

Телефон пишет по японски - херовата.

Ну вопрос конечно интересный.
В натуре на порядок всё тёплоламповоаналогово.
Но ядовитость есть по жизни, хоть и не такая ядовитая.
Бум искать.

[Merstan]

Пробуй включать отдельно динамики и слушать издалека их отвлеченно на предмет нравится/нет. Кино, речевые программы. Музыка необязательна.

В новостях хорошие микрофоны и голос хорошо оформлен, чтобы на любой технике не резало.
Включай Вести на динамиках, тёть и дядь. Сибилянты слушай. Их быть не должно как колоночного явления, должны быть красивые и приятные.

Чем меньше камера у динамика, чем неправильнее плотность демпфера, тем сильнее может вылазить всякое. Это как 1 из вариантов.

[Vinni]

Спасибо, правильные советы.

Пробуй включать отдельно динамики и слушать издалека их отвлеченно на предмет нравится/нет.

Так и было

Включай Вести на динамиках, тёть и дядь

Так и есть.
С телевизором включается ресивер автоматически.

Чем меньше камера у динамика, чем неправильнее плотность демпфера, тем сильнее может вылазить всякое.

Это точно.
По сути осталось обыграть пищалку.
Пусть у неё 2% THD от 4 до 7 кГц на 1 вт, так вести себя она не должна, как на записи.
Есть очень много НО от розетки->ресивера до телевизора, которые сейчас обнаружил.
Необходимо эти НО исключить:
-Никаких смартфонов, только измерительные микрофоны.
-Или USB-DAC ресивера или мой безджитерный плейер, как источник.
-В телевизоре тоже отключил возможность преобразований звука.
-Он, сука, столько раз обновлял софт, что ранее таких возможностей не помню.
-Ресивер испытывал на рабочем столе, а он, как я вспомнил, запитан от отдельной линии до самого щитка.
-Прослушивание АС только без коррекции ресивера. С учетом что НЧ не будет
-Чтобы его настроить профессионально, ещё то шаманство.
Короче экскримнтов надо вагон.

Для чернового сведения было достаточно качества.
Мне надо было понять правильные начальные номиналы деталек.
На НЧ, наверное, можно будет уже покупать, пока есть возможность и денюжки.
Но ещё немного поэкспериментирую.

[Merstan]

Напечатать бы переднюю панель на принтере, корпус из фанЭры? Не? Не сдашься?
Такая фактура, чтобы печать была уместна

[Vinni]

Не? Не сдашься?

Offтопик:
Что-то Вы по жизни не всё понимаете.
Вот красавец Невский проспект.
В советский времена эти дома полностью сносили всё внутри, а стены оставляли.
Ставили бетонные перекрытия вместо деревянных, нормальные стены.
Зачем так старались? Вот дурни!
Снесли бы нафиг и новые построили!

Или зачем тюнингуют ГАЗ-21?


https://www.syl.ru/misc/i/ai/242401/1218948.jpg
Не задавался таким риторическим вопросом?

[Merstan]

Я прекрасно понимаю. Жалко, что не наступает стадия спокойствия. Вот эта горошина не даст нирване наступить, не?
Попробуй закажи пищалки-таблетки. Их есть много. У того же SEAS хватает, если брезгуешь Алишными. Попробуешь в уголок пристроить, мало ли! С пяток разных только, чтобы выбрать.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Я сам упёртый и делаю по-своему, понимаю каждый квант происходящего.
Не помню, рассказывал ли. Но еще по молодости именно в этих корпусах я глушил морду и дно, ставил на дно, а динамики врезал в стенку. Очень хороший звук получался, т.к. корпуса эти на удивление молчаливы. Да и внешний вид для общажной поделки выходил сносный.

[Vinni]

Вот эта горошина не даст нирване наступить, не?

Естественно.
Только самое начало сведения 3-х полоски первый раз, да ещё такой забубённой.
Я первую АС вариантов 10 кросса пробовал.

1. Что-то с усилением.
Протянул удлинитель с "чистой" розетки.
И стало явно - рабочий день кончился и ядовитость ВЧ уменьшилась.
2. Тембрального баланса ещё нет. СЧ резковатый.
На правой колонке 15АС-213 слушал РХЭ, заслушивался.
На этой пока совсем не очень.
Единственно пока у неё детальность...
Каждый шорох, каждая струна, каждый хлопОк, и не сваливается в кашу.

Попробуй закажи пищалки-таблетки.

Не, "я железно с бандитизмом завязал".
Столько всякого валяется, надо доделать.

Щас паяюя вариантик.
Если не понравится, то на безконденсаторном варианте ставим точку.




---------- Сообщение добавлено 20.01.2024 в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19.01.2024 в 23:27 ----------

глушил морду и дно, ставил на дно

Шож так всем всё не понятно?
В шапке написано, что смысл этих АС - опустить телик ниже.
Ну и как бонус сделать 3 полосы с 5" в максимальном возможном качестве,
в историческом конструктиве.

Концепт у меня такой.
Чтож все хотят его распилить и проволочками скрутить?
Я даже название этому концепту нашел.
Типа эти АС отсюда.

Метрономикон

[свернуть]

Offтопик:
Я для стёба в твоей теме выставил фото из шапки и заявил про массив пятнашек.
Блин, они на полном серьёзе начали обсуждать.
Тут только эта АС и влезает по хорошему, или не к ночи сказано, саундбар.

[FireChild]

Vinni, ходил сюдой. Слушал. Помимо "сёрлавуши" на всех записях отсутствует слитность.
Это фаза или "недопереполюсовка", не знаю. Звуки есть.

[Vinni]

Vinni, ходил сюдой. Слушал. Помимо "сёрлавуши" на всех записях отсутствует слитность.
Это фаза или "недопереполюсовка",

Всё верно, так и есть! Очень спасибо!
До меня сегодня в 6 утра дошло, где собака порылась, проснулся и осенило.
1. Вариант кросса был с разбежкой фазы град 30. На самом разделе 10.
2. +То, что на синем спектре выше это
жуткая интерференция между СЧ, его резонансами в "камере" между СЧ и ВЧ, и самой ВЧ.
3. +Источник и запись
4. Забил на последовательный фильтр вообще.
Распаял нафиг. И делаю вариант 2 из #169
Этот вариант идеален по фазе и АЧХ.
Очень хорошо отрезает в СЧ всё лишнее сверху и снизу.
Из за этого график АЧХ менее изрезанный - это и была причина "осенения".
А то, что передаточная кривая, пофиг - это параллельный кросс.
И детальки все нашлись и лучшего качества.

[FireChild]

Vinni, а стадию шириков смирения Вы уже проходили?
Три полосы - это требуемый минимум?
А если TB подпереть снизу, и остаться в двух?
Хотя я б один ширик оставил))
Или средник опять же долой, а делить RS -150 с нажористым пищом.

[Vinni]

стадию шириков смирения Вы уже проходили?

С них и начинал. Это не ВЧ, это не детальность.

Три полосы - это требуемый минимум?

Да. Основные АС.

А если TB подпереть снизу, и остаться в двух?

Две было и две сейчас.
Плавали, знаем

Хотя я б один ширик оставил))

Его сюда

Или средник опять же долой, а делить RS -150 с нажористым пищом

Детальность 3 полосы выше однозначно.

[Vinni]

Перепробовал и переслушал все 4 варианта кросса из #169

1. Говно
2. Фантастическое говно
3. Жуткое говно
4. Сбалансированное говно.

А теперь барабанная дробь...
Отано аудиофильское несчастье.
Все 3 первые варианта свип идеальный, 2-ой эталонный - струна.
Звук говно говняное.
Лучше всех звучал 4-й.
Ищу причины, есть идеи.

Но это ещё не всё.
А теперь барабанная дробь...
При опускании телевизора ниже, звук ухудшается.
Телевизор и ниша образуют тапед-хорн на минималках, который качают RS150, который бубнит, и ухудшает разборчивость речи.
Ради чего делалась эта АС теперь под вопросом.

[Merstan]

Offтопик:
Будь идеалистом до конца!
Сделай всё на максималках любым способом.
Плевать на всё, главное звук.

[Vinni]

Будь идеалистом до конца!

Offтопик:
Доделаю 100%.
У меня будет такой зоопарк АС, что можно собрать "атмос" в любой комнате.
ХЗ, как жизнь повернётся

Мысль проследи: в этой АС, идеальный свип=наихудший звук.
Именно по балансу, весь тембр перекошен, как с коррекцией ресивера, так и без.
Настройка ресивера - это ещё более линейная АЧХ, линейная фаза, и контролируемая реверберация комнаты - не помогает!
Ищу причину, что-же влияет.
Слушаю графики.
Например, акустическая мощность, про неё даже не заикаются на форуме.
Акустическая мощность график, видно от 1кГц, параллельно АЧХ, тоже черный.
Вот лучший вариант до коррекции бледненькие, и после коррекции яркие графики.

А это сравнение худшего варианта бледненькие, и лучшего варианта яркие графики.

Ну акустическая мощность на пару дБ от 1кГц до 2кГу меньше, и на пару дБ больше на ВЧ.
И чё? А ни чё.
Слушаю графики дальше

[FireChild]

Будь ласка, переполюсуй средник

[Vinni]

переполюсуй средник

И на зачем?
Текущий вариант 1. Яркие графики нормальные, бледные средник переполюсован.

[Merstan]

Vinni, я не верю в звук тряпичного купольного средника.

Покажи, плиз, 2 вида водопада каждого динамика отдельно на слушаемой тобою громкости. Искажения не интересуют вообще, АЧХ не интересует вообще, они никак не влияют на общее восприятие саунда.

Второе, что дарит радость и свободу ушам — это чтобы импульсная характеристика каждого динамика отдельно представляла собой однонаправленный треугольник, без сильного запила в другую сторону. Если ты не хочешь все импульсы сводить в один, то это не особо-то и нужно, а вот чтобы в колонке не было ни одного динамика с "зю-образным" импульсом — это изначальное требование натурального звука.

Ни в коей мере не ищу единомышленников, в моём случае это правило работает, проверь, работает ли оно у тебя.
В ущерб чему ты готов будешь это сделать — личный выбор компромиссов.

[Vinni]

Покажи, плиз, 2 вида водопада каждого динамика отдельно на слушаемой тобою громкости

Ок. Всё руки не доходят.
Но сентипончика в СЧ бокс добавить надо.

Треугольники рисовать не надо
Я их 11 лет слушаю.
У меня полный контроль управления фазой.
Это из шапки ветки

Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера

И да. Если я пишу, что криво, то это относительно Hi-Enda.

[Vinni]

2 вида водопада каждого динамика отдельно

А смотрите сами!
All.zip
Мне некогда, командировок много.

Зря я тут шашкой махал наверное
Из г. звук превратился в "да ни чё так".
Сейчас стоит 1-й вариант, лучший по фазе из #169
Что-то прогрелось, "поляризовалось" и на те вам зарасти пожалуйста.
Как-то я про этот момент забыл.

Недостатки:
Перегородка НЧ/СЧ скорее всего резонирует, тонковатая.
Я рассчитывал, что шрёдер такой сложной формы будет, как монолит - ага ажбигом.
Слышны резонансы на картинке ниже, это может быть и от СЧ и/или от перегородки.
Залью мягким клеем из пистолета и звукопоглотителя добавить везде.
До желаемого звука ещё пахать.

Достоинства:
Детальность - шо3.14ец.
Тембральные нюансы на СЧ появились удивительные.
Звук не привязан к АС.
Когда стояла даже одна АС, можно спокойно смотреть телик, звук исходил из телика.
Сейчас не хуже.
Голоса дядек естественные, будто в комнате сидят.

Думаю на СЧ перейти на вторые порядки.
Чтобы фильтр вместился и разделить его на 3 части: СЧ бокс, НЧ бокс, и на крышке сзади.
Яркие графики вторые порядки, бледные - текущий фильтр.

Разбег фаз в зонах совместной работы, постарался свести к нулю.