Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для aleksei-demon
    Регистрация
    13.01.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Описание любительской акустической системы «Юность» собственного изготовления и её настройки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1090714.jpg 
Просмотров:	392 
Размер:	379.1 Кб 
ID:	396414
    Масса 1 шт 35 кг,
    высота 705 мм, глубина 440 мм, ширина 380 мм.
    Внутренний объём с вычетом трубы, СЧ бокса и НЧ динамика, = 65л.
    Труба ФИ – длина =115мм, диаметр внутр. =100мм.
    Толщина передней стенки 3 слоя фанеры 15 мм = 45 мм в районе басовика (в районе СЧ ВЧ толщина 30мм), толщина задней стенки 15 мм, она усилена в месте врезки клеммника вдвое; боковые стенки имеют такие же усиления в области врезки ручек для переноски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1090709.jpg 
Просмотров:	281 
Размер:	387.9 Кб 
ID:	396417
    Корпус собран на брус 30*30мм, усилен горизонтальной перегородкой (установлена также на брус). Заглушен ватой. Всё проклеено клеем88. Гриль сделан из проволочной нержавеющей решетки производства завода им. Фрунзе. По периметру прутья решетки обварил с помощью уголька от батарейки.

    Моделью для подражания была выбрана акустика Кливер 150АС, однако получилось не всё так просто, и от Кливера были взяты только идея расположения динамиков и схемотехника фильтра для ВЧ громкоговорителя. А также высокая мощность акустической системы и конечно же полочный вариант исполнения.
    Первым делом были подобраны динамики с характеристиками предположительно подходящими для создания трехполосной акустической системы. Для НЧ mag 1234, на СЧ динамик mag 0610, на высокочастотном диапазоне работает пищалка рупорная apт80.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	M1234_MAG-Speakers_Audiosila_enl.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	233.2 Кб 
ID:	396422Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	M0610_MAGSpeakers_Audiosila_enl.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	267.6 Кб 
ID:	396420Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ATP80_EMINENCE_Audiosilaap_enl.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	321.2 Кб 
ID:	396424
    В то же время был спроектирован чертёж корпуса, рассчитан объём и предварительная настройка ФИ. Изготовление корпусов заняло одно лето, после чего в течение зимы была сделана покраска в несколько слоёв лаком «дерево цвет».
    Далее был отслушан НЧ динамик в корпусе (через резистор 1 Ом) и сделан окончательный вариант трубы ФИ, что завершило настройку корпусов.
    Изготовление и настройка фильтров потребовали 3 месяца работы. Однако это долгострой, ибо в работе был перерыв несколько лет (между готовым корпусом и фильтрами). Конденсаторы в фильтр ставил CBB61 (плёнка) и в не нагруженых местах тоже пленку но послабей. Индуктивности мотал сам, контроль номинала по тестеру (есть на работе). Все крупные номиналы(более2 мкГн) на железе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бас.png 
Просмотров:	172 
Размер:	35.5 Кб 
ID:	396430
    СЧ потребовал применения режектора - на 900 герц. Применены цепи компенсации индуктивности динамиков НЧ и СЧ, собрана цепь компенсации резонанса СЧ динамика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без фильтра.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	252.2 Кб 
ID:	396431

    Большая мощность и необходимость обеспечить широкую диаграмму направленности определили как можно более низкие частоты раздела (500Гц и 3.6кГц) и высокую крутизну среза фильтров, поэтому в процессе экспериментов были выбраны фильтры третьего порядка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	333 SPL.png 
Просмотров:	161 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	396445Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	near all.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	273.5 Кб 
ID:	396432Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	all far 1.5m.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	287.4 Кб 
ID:	396433Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	comlex ch.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	255.3 Кб 
ID:	396436Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	complex mid invert green.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	268.9 Кб 
ID:	396437
    Идея схемотехнического решения фильтра ВЧ громкоговорителя, взятая от АС Кливер, позволяет надежно защитить пищалку от частот, не входящих в рабочий диапазон динамика.
    В результате - получилось акустика мечты моей юности (тогда на наших усилителях всё время горела «перегрузка», а с 10гдш то и дело сползали обмотки)). Придумал ей название – «350АС 201 “Юность”»
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sfs.jpg 
Просмотров:	350 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	396434
    Звучание получилось лёгкое, голос певцов не окрашен и сохраняет свою индивидуальность.
    Также результат настройки корпуса фазоинвертора очень удачный: бас на удивление хорош, акустическая система совершенно не требует использования сабвуфера что даёт преимущество при просмотре фильмов.

    Недостатки конструкции: большой массагабарит, ; похоже, что «Бафл» даёт трудно устранимый провал на 700Гц, ; Тональный баланс несколько излишне смещен в сторону «легкости» звучания (теряем «основательность»), работы по окончательной доводке думаю еще месяцок буду вести.; На СЧ нужно применять ГГ с меньшим диаметром для расширения диаграммы направленности.

    Благо дарю тем, кто сделал программы: «VituixCAD2» для фильтров и
    «Free!MLS» для снятия АЧХ и импеданса. Очень рекомендую!!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1090697.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	245.7 Кб 
ID:	396439Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1090695.jpg 
Просмотров:	250 
Размер:	495.9 Кб 
ID:	396440
    Измерительный микрофон самодельный со своим питанием и повторителем (если надо то и усилителем) на ОУ TL072, капсюль примерно 4,5мм. (Капсюль не покупал, откуда-то удачно выдрал).
    В дальнейшем планируется компенсировать неравномерность входного сопротивления от частоты (ИЧХ) для возможности работы с ламповыми УНЧ и тд.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imped.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	268.5 Кб 
ID:	396438
    Последний раз редактировалось aleksei-demon; 02.05.2021 в 07:43. Причина: заменён некорректный график

  2. #2
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для aleksei-demon
    Регистрация
    13.01.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Завершение проекта Юность 350АС 201

    С момента первого описания АС, прошел уже почти год, и всё это время с некоторыми перерывами, велась работа по завершению настройки АС.
    В итоге, был переделан абсолютно весь фильтр, притом даже не единожды.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема фильтров Юность 350АС.GIF 
Просмотров:	71 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	419089
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Моделирование пассивных фильтров.png 
Просмотров:	64 
Размер:	36.3 Кб 
ID:	419090
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16 03 22.png 
Просмотров:	64 
Размер:	50.0 Кб 
ID:	419091

    Дело в том, что устранение одних проблем приводило к обнаружению других, этот цикл казался безконечным. Одним из результатов стало большое количество не пригодившихся деталей, хоть я и хитрил в этом вопросе – многие катушки имеют широкий диапазон номиналов за счет отводов, шаг был выбран по ряду Е12.
    Методика настройки получилась такой:

    - слушаем АС и определяем «проблему»
    - думаем над решением в программе VituixCAD2
    - паяем, слушаем, меряем, настраиваем
    - эксплуатируем АС до выявления следующей «задачи»
    - на завершающих этапах отслушивать АС лучше в паре, а не просто одну колонку – так результат точней.


    Некоторые вещи не решались в лоб, например выявился резонанс +3дб на 130Гц, на шумовых измерениях его не видно , на ударке не слышно, но на мужском голосе – резонанс во всей красе! Сперва хотел фильтрануть резонатором гельмгольца, но не поверил, усомнился и спаял, настроил режектор.
    Это было явно не то!! Вернулся к гельмгольцу из канализ. труб, он располагается просто внутри корпуса АС (настраивать его одно удовольствие, для контроля частоты хлопаем его ладонью по плоской стенке). ПОМОГЛО!!! Рекомендую ВСЕМ!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	резонатор Гельмгольца.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	204.1 Кб 
ID:	418873
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	контроль настройки резонатора.png 
Просмотров:	96 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	418874
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Резонатор Гельмгольца 130гц.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	418875


    Последним этапом стало сравнение тонального баланса «Юности» с АС «Кливер», методом накопительного измерения розовым шумом в течении 30сек. Выяснилось что АС настроена не плохо (для меня - Кливер это эталон), однако некоторую разность я таки засек и последним этапом настройки была коррекция на СЧ выше 1кгц и переделка под это дело фильтра ВЧ. Это дало огромный скачок в естественности воспроизведения!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тональный баланс.png 
Просмотров:	119 
Размер:	20.3 Кб 
ID:	418876

    Тут важно заметить, что измеренная мной АЧХ Юности в сравнении с Кливером была ровнее, однако у Кливера, она ВЕРНЕЕ. Поэтому я понимаю, что приведя тут картинку общей АЧХ, я не даю адекватной информации. Но мерять АЧХ все же полезно при настройке, например, измерил СЧ без фильтра «фас» и под углом, сравнил направленность. Далее прикинул фильтр, тоже померял, оценил результаты. Также считаю полезным контролировать импедансную хар. динамиков, она влияет на работу фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Юность 350АС в помещении.png 
Просмотров:	90 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	418877
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Юность 350АС.png 
Просмотров:	61 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	419093

    Окончательная настройка была выполнена на слух.

    На счет пассивных фильтров. На мой взгляд, с применением компьютерного моделирования и измерений, они дают мощнейшие возможности для создания АС. Ну и под моё ТЗ только они и подходили.

    Подводя итог, я сделал очень неплохую АС – большая мощность , приличная чувствительность, широкая направленность, а что касается звука -- , даже не думал что возможно достижение такого результата. Понятно, что это не самый идеал, НО – мимо борозды она уже не бьёт! Сейчас эксплуатирую её с удовольствием, я просто рад воплощению мечты своей юности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шильдик Юность.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	224.5 Кб 
ID:	418879
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема фильтров Юность 350АС.GIF 
Просмотров:	138 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	418880   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Моделирование пассивных фильтров.png 
Просмотров:	65 
Размер:	18.7 Кб 
ID:	418872   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Юность 350АС.png 
Просмотров:	63 
Размер:	20.3 Кб 
ID:	418878  
    Последний раз редактировалось aleksei-demon; 16.03.2022 в 18:20.

  3. #3
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,364

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Настолько все задорно, что бочку дегтя лить не буду .
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    ВЧ головка подключена неправильно.
    Вот ещё пример неправильного, видимо "нарисования"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25АС-128.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	51.5 Кб 
ID:	418905

    В реальности спаяно было правильно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25АС-128.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	418908

    Схема подключения ВЧ у "Кливеров"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кливер 150АС-.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	163.5 Кб 
ID:	418906

    Нужно вход L-Pad перепаять как нарисовано

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sfs (1).jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	146.2 Кб 
ID:	418909

    Тогда будет правильно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sfs.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	145.4 Кб 
ID:	418907  

  5. #5
    Частый гость Аватар для Seagun
    Регистрация
    17.06.2010
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    ТС в симуляторе фильтра рисовал, попробовать исправления ему ничего не стоит. Но в дальнейшем он эту лепоту на вч выкинул, посмотри ниже. Не заметил подставлял ли автор файлы измерения ачх и импеданса динамиков в ящиках.
    Последний раз редактировалось Seagun; 14.03.2022 в 07:27.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Похвально за труды.
    Главное, чтоб себе нравилось.
    Но так, по жизни -
    Последний раз редактировалось ZERO; 14.03.2022 в 10:46.
    странник

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Цитата Сообщение от Seagun Посмотреть сообщение
    посмотри ниже.
    Точно!
    Был невнимателен...

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для aleksei-demon
    Регистрация
    13.01.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Цитата Сообщение от Seagun Посмотреть сообщение
    ТС в симуляторе фильтра рисовал, попробовать исправления ему ничего не стоит. Но в дальнейшем он эту лепоту на вч выкинул, посмотри ниже. Не заметил подставлял ли автор файлы измерения ачх и импеданса динамиков в ящиках.
    - АЧХ не подставлял, сперва попытался, но стало ясно что мне это не помогает))
    - Импеданс мерял и корректировал до прямой линии (кроме пищалки), даже резонансный пик СЧ давил. Поэтому, в симуляторе просто был указан номинал.

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Точно!
    Был невнимателен...
    На самом деле ценное замечание, эта информация ещё пригодится. Благодарю.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    На первый взгляд фильтр ну очень избыточен и сложен. По моему опыту кривая ачх не всегда означает плохой звук. Если динамик кривой сам по себе главное погасить только те места, в которых повышенные искажения. В остальном пусть будет неравномерность +-5дб, но фильтр более простой. Я так понимаю несколько цепочек служат только для выравнивания импеданса, но горбатый импеданс в принципе не страшен, так что эту часть тоже можно пересмотреть. Единственное место где выравнивание импеданса пригождается, это второй резонансный горб в фазоинверторе, я колонки с определенного времени без компенсации накачки даже не делаю, бас гораздо лучше. Так же не советую строить передаточную фильтра так скажем с волной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2022-03-14_174412.png 
Просмотров:	89 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	418948
    Это влечет раз - просадку импеданса, два- лишнее перекручивание фазы.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Sixpack покажите из Вируикса - тогда и "посмотрим, какой такой Сухов" (БСП)
    Последний раз редактировалось -Rik-; 15.03.2022 в 22:04.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для aleksei-demon
    Регистрация
    13.01.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Спасибо за информацию. Посмотрел в Ваших темах, как это можно сделать. На счет "второго горба", обязательно попробую, просто сейчас нет возможности сделать катушку нужного номинала.
    Насчет фильтров, в процессе по выявлялось много "особенностей" самих динамиков, фильтр кроме прочего пытается их обойти стороной.
    Чувствую, запал ещё горит, значит эксперименты по настройке ещё будут.

    ---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Sixpack покажите из Виртуикса - тогда и "посмотрим, какой такой Сухов" (БСП)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	333 Six-pack.png 
Просмотров:	82 
Размер:	354.0 Кб 
ID:	419026

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для bass_po_pochkam
    Регистрация
    25.04.2017
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    почему не свели в активе на программном кросе? ведь нужно кучу вариантов сведения и подстройки эквалайзера опробовать и просто нереально все время переделывать "железный фильтр"

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,364

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Демон сказал, потому что запал еще горит.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  14. #14
    Частый гость Аватар для CaptainMCF
    Регистрация
    18.07.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    На программном, конечно, проще, но если руки умеют катушки крутить и паяльник в руках как влитой, то тут уже вопрос религии

  15. #15
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,364

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Руки не главное, а навыки и знания не религия...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для aleksei-demon
    Регистрация
    13.01.2017
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Цитата Сообщение от bass_po_pochkam Посмотреть сообщение
    почему не свели в активе на программном кросе? ведь нужно кучу вариантов сведения и подстройки эквалайзера опробовать и просто нереально все время переделывать "железный фильтр"
    Это просто вопрос выбора. Моё ТЗ - сделать "колонки" помощней да понадёжней, ну и играли чтобы хорошо). Вот сгорит к примеру усилок - нет проблем, другой подкинул. Или просто решил на лампу перейти, скажем. Пожалуйста! подключил послушал! Такая вот концепция.

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    На первый взгляд фильтр ну очень избыточен и сложен. По моему опыту кривая ачх не всегда означает плохой звук. Если динамик кривой сам по себе главное погасить только те места, в которых повышенные искажения. В остальном пусть будет неравномерность +-5дб, но фильтр более простой. Я так понимаю несколько цепочек служат только для выравнивания импеданса, но горбатый импеданс в принципе не страшен, так что эту часть тоже можно пересмотреть. Единственное место где выравнивание импеданса пригождается, это второй резонансный горб в фазоинверторе, я колонки с определенного времени без компенсации накачки даже не делаю, бас гораздо лучше. Так же не советую строить передаточную фильтра так скажем с волной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2022-03-14_174412.png 
Просмотров:	89 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	418948
    Это влечет раз - просадку импеданса, два- лишнее перекручивание фазы.
    Вот, сегодня ещё немного "под настроился" - добавил среднего баса и расширил вниз СЧ. Звук стал поосновательней, заметно немалое улучшение. Ещё на ВЧ горб убрал, на слух получше стало. (в теме обновил картинки)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	было стало.png 
Просмотров:	74 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	419095

  17. #17
    Частый гость Аватар для lulo82
    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    г йошкар-ола
    Возраст
    42
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Вот это фильтр :0
    С уважением, Алексей.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    "Кому и кобыла невеста"
    Собственно, после отказа от подстановки реальных АЧХ в симулятор можно считать, что все точки над i поставлены. Но раз результат нравиццо - цель достигнута.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  19. #19
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,870

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    -Rik-, +1
    Главное чтоб иссяк не запал, остальное приложится
    Денис

  20. #20
    Частый гость Аватар для CaptainMCF
    Регистрация
    18.07.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Конструкция трехполоски Юность 350АС 201

    Если нравиться, то получилось. Если нравиться процесс, то получилось в двойне. Хорошая тема, при всем личном скептицизме к подходу видно не мало интересных моментов, было очень интересно следить за развитием. Думается что через годик появиться еще один проект, хобби затягивает.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •