ATX Доработка

[Alickkk]

Валялись несколько БП АТХ, не слишком стремных:


схема на US3845 косой мост, во вторичке супервайзер типа PS113

Дефект - уход в защиту при подключении нагрузки(лампа накаливания 12в-10Вт) на 3.3в ... Как выяснилось сдохло колечко в МУ(Магн. Усь) ... ну не выкидывать же, тем более что есть другой способ формирования 3.3в - схема на основе 431 стаба и полевике:


... Прикупил полевичков 50n06(аналог 40n03P) и вперед! :
стаб на 431 уже есть:

- удаляем все связанное с МУ - колечко, пнп-транзистор Q4, и тд, - то что не нужно!(L2 лучше оставить!) ... оставляем стаб. 431, два резистора, формирующие вых. напряжение - VR2(1k), конденсатор C21(100nF-10uF) меняем на снаббер (100nF-470nF)+(500R-2k)-подбирается в дальнейшем по мин. выбросу(на осцилле!) при подключении лампы накаливания(12в-10вт) на холодную! ... вместо сдв. диода шоттки впаиваем полевик, и далее по-схеме ...
в итоге имеем практически вечный БП, с норм. защитой, и проверенный временем ...

[Alickkk]

Слюда не всегда лучшерезины

а что за резина такая?

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

А приписать "только для маломощных или предварительно измеренных по этой линии ПК" ты забыл.

еще раз для бестолковых: меняем номакон на слюду и не надо ничего приписывать!

[minimalman]

"номакон"

Ты ещё и сам не знаешь, что пишешь. Впрочем, ктто помогает дураку - сам дурак, так что всего хорошего.

[Alickkk]

ага удачи ... еще раз ...

[poddel]

ага удачи ... еще раз ...

Вот и опубликовал тему . Из разряда - "хотели как лучше........". Более всего впечатлило - выход в нерабочее состояние магнитного материала "жестко" перемагничивающегося дросселя. Первый раз за все время существования ATX - блоков на моей памяти.

[Alickkk]

выход в нерабочее состояние магнитного материала "жестко" перемагничивающегося дросселя. Первый раз за все время существования ATX - блоков на моей памяти.

БП лет по 5 минимум а то и 10 ... т.ч. ... а может просто мне везет? ))

Вот и опубликовал тему . Из разряда - "хотели как лучше........".

да ужжжж ...))

[poddel]

а может просто мне везет? ))

Фига се. По каналу 3.3 вольт в случае МС, как правило либо p-n-p транзистор, замагничивающий дроссель, либо TL431, включающая-выключающая этот транзистор. Про электролиты ничего не говорим. Но столько дросселей. Реально везет.

[Alickkk]

лежит, кстати, еще один такой же БП, с полудохлым дросселем - при подкл. на 3,3в 10 Вт лампы, напруга проседает до 2,8В на постоянке, но защита не срабатывает(не отключается) - завтра проверю еще раз pnp транзистор и TL431,(или заменю) а то может правда я дурак?

либо p-n-p транзистор, замагничивающий дроссель, либо TL431, включающая-выключающая этот транзистор.

ну там симптомы вроде другие .. не?

Дефект - уход в защиту при подключении нагрузки(лампа накаливания 12в-10Вт) на 3.3в ...

[poddel]

лежит, кстати, еще один такой же БП, с полудохлым дросселем - при подкл. на 3,3в 20 Вт лампы, напруга проседает до 2,8В, но защита не срабатывает(не отключается) - завтра проверю еще раз pnp транзистор и TL431,(или заменю) а то может правда я дурак?

ну там симптомы вроде другие .. не?

Вот как бы по опыту ремонта - имею по - всемканальную нагрузку суммарно около 150 ватт для 24-pin и еще около 70 ватт для 4-pin (для случая большой бренды). С другой нагрузкой не ремонтирую. Как бы если дроссель не замагничивается, то по каналу 3.3 вольта - имеем 2,5 вольта (грубо). Если дроссель теряет индуктивность, то по каналу - 5 вольт соответственно. Транзистор и ТЛ проверять подменой на заведомо исправные.

[Alickkk]

имею по - всемканальную нагрузку суммарно около 150 ватт

150вт ИМХО многовато, или она регулируемая? ... Вообще, конечно, это более правильно, чем нагружать отдельно каждый выход ... а то я тут недавно, как раз, кстати, с этим БП, - отключил вентилятор и напруга(5в,12в) скакнула процентов на 10 )) ... - ОС "в минус" не вывезла видимо ...

Как бы если дроссель не замагничивается, то по каналу 3.3 вольта - имеем 2,5 вольта (грубо).

ну т.е. как раз мой случай?

[poddel]

150вт ИМХО многовато, или она регулируемая? ... Вообще, конечно, это более правильно, чем нагружать отдельно каждый выход ... а то я тут недавно, как раз, кстати, с этим БП, - отключил вентилятор и напруга(5в,12в) скакнула процентов на 10 )) ... - ОС "в минус" не вывезла видимо ...

Как бы лет 20 назад выпаял из "похороненной" матплаты 20-пин разъем питания и процессорный 4-пин. Да и соорудил на них резистивную нагрузку. Для 24-пин: 3.3В - 10А, 5В - 10А, -5В и -12 В по 0,5А, и по 12 В 2,5А либо 5А, либо 7,5А. Соответственно PG и PS-ON. Ну и по дежурке - 0,5 А; 1А; 2 А.С тех пор и живет.

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

ну т.е. как раз мой случай?

Конечно же это для случая МС с одним дросселем. Для случая с двумя дросселями - на выходе может быть и 0В.

[Alickkk]

Прошу помощи в интерпретации результата! )) ... этот БП меня все больше удивляет ...))
Итак, ... хронология событий: взял его, - дай думаю, еще раз проверю - запустил с вентилятором, все по фын-шую(ну или не совсем)) - беру лампу 12в/20Вт и нагружаю 3,3в - отключился ... беру 2 лампы 20Вт последовательно - включаю и нагружаю 3,3в - отключился ...
... ну ладно ... - разобрал - поменял транзистор пнп и электролит 1500/16в(у меня!) между дросселями - собираю - включаю - тоже самое ... - еще повесил на 12в мелкую лампу 3Вт ... - тоже самое(при нагрузке 2 лампы 20Вт, последовательно на 3,3в - отключается)
... в общем нагрузил выход 12в, лампой 20Вт ... и о чудо! выход 3,3в воспрял! - нагружаю вплоть до "почти к.з."(лампа 50Вт/12в - 0,2 Ом "на холодную") - просадка незначительная:


... внимание вопрос: это вообще нормально? ... а если этим БП какой-нибудь АТОМ запитать безвентиляторный, с макс. потреблением 20Вт? не заглючит? ... ну или мать какая-нибудь попадется супер-вери-лоу-повар? ... вот ч0 с ним делать теперь? ))

[poddel]

Прошу помощи в интерпретации результата! )) ... этот БП меня все больше удивляет ...))
Итак, ... хронология событий: взял его, - дай думаю, еще раз проверю - запустил с вентилятором, все по фын-шую(ну или не совсем)) - беру лампу 12в/20Вт и нагружаю 3,3в - отключился ... беру 2 лампы 20Вт последовательно - включаю и нагружаю 3,3в - отключился ...
... ну ладно ... - разобрал - поменял транзистор пнп и электролит 1500/16в(у меня!) между дросселями - собираю - включаю - тоже самое ... - еще повесил на 12в мелкую лампу 3Вт ... - тоже самое(при нагрузке 2 лампы 20Вт, последовательно на 3,3в - отключается)
... в общем нагрузил выход 12в, лампой 20Вт ... и о чудо! выход 3,3в воспрял! - нагружаю вплоть до "почти к.з."(лампа 50Вт/12в - 0,2 Ом "на холодную") - просадка незначительная ...

Да, одноканальная нагрузка для многоканального источника со стабилизацией напряжения путем "весового" суммирования - вариант неоднозначный по определению. Если посмотреть на даташиты мониторов питания, то имеем некоторое время для переходных процессов при нагрузке, которая соответствует спецификации конкретной версии ATX.
Для ремонта в таких случаях, типа когда "дурит" какой-то канал - имеет смысл отключать защиту и смотреть на по-канальной нагрузке.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

... внимание вопрос: это вообще нормально? ... а если этим БП какой-нибудь АТОМ запитать безвентиляторный, с макс. потреблением 20Вт? не заглючит? ... ну или мать какая-нибудь попадется супер-вери-лоу-повар? ... вот ч0 с ним делать теперь? ))

Для таких случаев есть спецификация на организацию питания соответствующего форм-фактора.

[Alickkk]

Для ремонта в таких случаях, типа когда "дурит" какой-то канал - имеет смысл отключать защиту и смотреть на по-канальной нагрузке.

тут, похоже, с 3,3в все нормально, - с транса "скважности", видимо, не хватает, при "мелкой" нагрузке ... нагружу его лампой 10Вт, да и пускай дальше живет ...

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Для таких случаев есть спецификация на организацию питания соответствующего форм-фактора.

на щет АТОМа этошуткабыла ))... ... но принесли его, ЕМНИП, именно с проблемой - "выключается" ...

[poddel]

тут, похоже, с 3,3в все нормально, - с транса "скважности", видимо, не хватает, при "мелкой" нагрузке ... нагружу его лампой 10Вт, да и пускай дальше живет

Да, вариант нагрузки близкий к типа "холостой ход" - один из самых "тяжелых" для этих блоков.

[Alickkk]

шо интересно: увеличение емкости литов вдвое по 3,3в, при нагрузке по 12в - 2,5Вт, особого эффекта не дало:
- просадка на 3,3в при 1ом на холодной лампе 12в/12Вт

... при нагрузке 5Вт, по 12в уже все лучше:


ну и при 12Вт по 12в, уже железобетонно по 3,3в, даже при нагрузке 0,2ом на холодной лампе 12в/50вт:


оно и не удивительно, ведь при 12Вт, по 12в скважность ШИМ у нас следующая:


а при 2,5Вт, на 12в скважность сильно скукоживается ...

... и выход 3.3в в ОС не заведен, как водится, и от ШИМа
помощи не жди ...

испытательный стенд:


... вот думаю - ворачивать литы по 3,3 или нет? ))

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

в итоге оставил литы на 3,3в - похоже не правильно выбрал масштаб временных измерений т.к. не увидел отличий ... лампу оставил 5Вт на 12в(остальное материнка добавит) ...

Кривулина на 3,3в, при подключении лампы 12в/20Вт на холодную(0,5 Ом), при 5Вт на 12в, в увеличенном, по-времени, на порядок, интервале:


... потестим ...

[poddel]

... потестим ...

Целая лабораторная работа. ХЗ, но как бы для ремонта на потоке такая методика: типа по-канальная нагрузка да ещё такой нестабильной нагрузкой как лампа накаливания - не совсем подходящий вариант. Для таких топологий источников с ДГС - пропорциональная по-канальная резистивная. Последние топологии блоков питания с одноканальным стабилизированным 12 вольт, остальные напряжения DC-DC преобразователями. В таких топологиях для ремонта можно грузить по-канально

[Alickkk]

Последние топологии блоков питания с одноканальным стабилизированным 12 вольт, остальные напряжения DC-DC преобразователями.

да, seasonic так любит делать!

типа по-канальная нагрузка да ещё такой нестабильной нагрузкой как лампа накаливания - не совсем подходящий вариант

ну,материнская плата, тоже м.б. не стабильной нагрузкой ... не?

[poddel]

ну,материнская плата, тоже м.б. не стабильной нагрузкой ... не?

Вот когда блок питания отремонтирован, тогда - любая нагрузка, вписывающаяся в рамки спецификации. Но пока блок не отремонтирован, тогда уж нагрузка - как можно прозрачнее.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

ну,материнская плата, тоже м.б. не стабильной нагрузкой ... не?

Бывали случаи - блок ведет себя очень хорошо на стабильной нагрузке. Но как только в нагрузке появляется динамика, типа процесс загрузки ОС на компьютере - срабатывает защита. Это уже либо цепи коррекции в усилителях ошибки, либо сами усилители, либо классика жанра двухтактных преобразователей - конденсаторы в базовых цепях силовых транзисторов (проверять подменой, выпаивать-измерять емкость-запаивать обратно - не вариант)

[Alickkk]

тогда - любая нагрузка, вписывающаяся в рамки спецификации

а можно подробнее? искать лень ... ну т.е. какие тесты нужно провести по спецификации, чтобы узнать - исправный БП или нет?


... кой-чего нашел:
- см. note 1. At +12V1DC peak loading ...
смотрим пик лоадинг:

пик лоадинг 45А, это 11,4в/45А=0,25 Ом, т.е. наша лампа накаливания, мощностью 50Вт и сопротивлением ~0,2 Ом в холодном состоянии, довольно не плохо эмулирует работу процессора с TDP 165w ... на счет "довольно не плохо" есть, конечно, некоторые сомнения, но это лучше чем ничего ... - ок, нагрузим БП чуть по-более - 12Вт на 12в! (хотя он и на 1вт, по 12в(или по 5в) прекрасно себя чувствует т.к. ШИМ довольно шустрый здесь)
смотрим:

... нда, видимо 165 TDP не потянет )) ... - тут либо литы менять по 12в., либо лампу поменьше ... ок возьмем 140 TDP (Lamp 12v/35w)

- опять не в допуске ... ок, возьмем 65 TDP(Lamp 12v/20w)

ну слава богу, уложились ...

... если серьезно, конечно, надо тестить долговременно, хотя бы на половину мощности, ... хотя, таких измерений пруд пруди, но я ни разу не видел подобных тестов пульсаций в динамике ...

кстати с праздником!