ВЧ с высокой отдачей (относительно бюджетный)

[masterspammer]

Дано - есть две рупорные полосы на диффузорных динамиках (примерно 40-200 и 200-700 Гц) и драйвер в "губастом" рупоре условно 700-10000 Гц.
Выше 10 кГц спад, тлен и узкая направленность; напрашивается пищалка, резать хочется примерно на 6-10 кГц (частоту подобрать по месту).
Сейчас всё это очень вчерне сведено (тесная комната и неудобная расстановка), но грядёт переезд и можно будет развернуться в лучших условиях.

Но есть нюанс - где взять подходящую пищалку, не теряющуюся на фоне полос ниже? Как правило обещанная отдача - усреднённая по рабочей полосе, а выше 10 кГц - остатки былого величия (и хорошо, если не провал децибел так на 20); вот, например, Beyma:

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp12n_9496.pdf
у cp12n обещано 107 дБ (и видно, что в районе 10 кГц начинается спад), зато гладко;

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp21f_9493.pdf
у cp21f ровнее, честно указано 105 дБ; по всему диапазону (мне не нужно) ровнее, а в интересующим меня - выше неравномерность

Если первую пищалку для эксперимента включить через конденсатор в пару микрофарад, то её отдачи недостаёт относительно двадцатипятиомной басовой секции несмотря на восемь ом её импеданса - сразу же начинается спад; если же прикинуть (авто)трансформатор и согласовать с учётом сопротивления, то результат будет ещё плачевнее.

Хотелось бы честных 107-110 дБ в диапазоне 8-16 кГц (выше я не очень-то слышу) и без артефактов (выбросов и резких спадов) около. Вопрос, где такие искать? Видел японские GOTO, размеры магнита намекают на приличную отдачу, но мало информации и запредельная цена; при этом высокие могут быть не сильно-то высокими - http://gotounit.blog.fc2.com/blog-entry-101.html тут кривые намекают на спад. Супертвиттеры Fostex http://manuals.audiomania.ru/fostex/data/t925arev.pdf тоже показывают красивую полочку до 20 кГц но ниже обещанной отдачи.

Потому прошу совета по супертвиттерам для стыковки с рупорной системой; пока рассматриваю такие варианты:
1) ценой провала импеданса поднять отдачу (авто)трансформатором или применением динамика 4-8 Ом
2) добиться равной отдачи до 10 кГц (например стыкуя с 8) и смириться с завалом выше
3) рассчитать и заказать МС для какого-либо доступного ремкомплекта, надеясь, что повышение индукции в зазоре даст результат.

А может есть какой-то супертвиттер, не пытающийся играть с 3-5 кГц, зато дающий приличную отдачу в интересующей меня полосе?

P.S. Выделение отдельной полосы усиления на самый ВЧ не рассматривал и не хочу в ближайшее время; коррекция АЧХ эквалайзером - это к варианту 2.

[mAxSpace]

masterspammer, вам хочется из кучи никудышных динамиков выбирать ?
Это как в ящике с гнилыми бананами рыться в надежде что найдёте два которые ещё мощно есть.

[masterspammer]

masterspammer, вам хочется из кучи никудышных динамиков выбирать ?

Не особо, но эти хотя бы по заявленным параметрам (АЧХ) сразу похожи на интересующие меня. И есть куча динамиков, для которых вообще нет нигде АЧХ, максимум измеренная таким же покупателем - при несовпадении это не будет даже поводом для возврата. Уже было и не раз - покупал вроде хороший, но оказывалось или не хороший или хороший, но не для моих потребностей.

Это как в ящике с гнилыми бананами рыться в надежде что найдёте два которые ещё мощно есть.

В данном случае у меня не было других ящиков чуть после я нашёл другой динамик (B&C), похожий на интересующий меня, но в тех магазинах, где они есть - другие условия заказа и возврата, а шанс, что будет не пара всё равно ненулевой. Есть ящик, где среди гнилых бананов даже попадаются свежие и есть красивые помидоры в индивидуальной упаковке на витрине; нужен банан - вздыхаю, закатываю рукава и роюсь, как-то так.

Теперь можно в этом магазине и другие динамики поперебирать, подороже, технология обкатана.

[serzhant808]

masterspammer, вам хочется из кучи никудышных динамиков выбирать ?
Это как в ящике с гнилыми бананами рыться в надежде что найдёте два которые ещё мощно есть.

Off. В Италии не едят бананы пока в квашню не превратятся, у нас обычно люди выкидывают раньше

[masterspammer]

Off. В Италии не едят бананы пока в квашню не превратятся, у нас обычно люди выкидывают раньше

\begin{off}Воистину так и надо! Да, каша с бананом тогда лучше, когда сам банан - каша!\end{off}

Кстати, возможно не у динамиков такой разброс, что из 6 было 3 бракованных, а кто-то их уже попробовал и вернул так же, как я.
Мне обещали много раз, что динамики, которые я вернул как брак, не вернутся в продажу, но соврали.

[mAxSpace]

В автозвуке там мало кто смотрит на то что вы измеряли. Орут главное и всё.
Этож категория "громкий фронт", "эстрада" - там задача по городу ехать и чтоб все видели какой дебил владелец авто. Качество ? - да какого хрена они в качестве понимают ? - лишь бы орало !!
Тем более я бы понял претензии к динамику котый стоит хотя бы 10тыс.руб за штуку, но какие могут быть претензии к этой китайской дешёвке ?

[Dinosaurus]

По правилам интернет-торговли, могут быть претензии к продавцу, если товар не соответствует описанию (или неисправен).

[mAxSpace]

Offтопик:

По правилам интернет-торговли, могут быть претензии к продавцу, если товар не соответствует описанию (или неисправен).

Это отдельный разговор.
Можно бесконечно покупать китайскую дешёвку и так же бесконечно судится с продавцом.
А можно сразу купить нормальный динамик и не делать моск себе.
Чудес не бывает - хорошая вещь вряд ли будет стоит дешево.
Хотя никто не запрещает рыться в том ящике с бананами, по теории вероятности там может оказаться вполне хороший банан. но надо долго рыться. возможно и не в одном ящике... В двух... В десяти...

[masterspammer]

В автозвуке там мало кто смотрит на то что вы измеряли. Орут главное и всё.

Тут дело такое, что я хочу применять это не в автозвуке и вот этот динамик для моих требований весьма хорош, ну а орущих - легион (и у меня на полочке такие тоже есть).
Моя стратегия была такой - взять какой-нибудь большой каталог, сначала грубо ограничить по отдаче, а потом гуглить АЧХ (и отзывы).
Попался этот с интересной, ну и что - не пробовать из-за того, что формально он автомобильный?

Тем более я бы понял претензии к динамику котый стоит хотя бы 10тыс.руб за штуку, но какие могут быть претензии к этой китайской дешёвке ?

Обещали отдачу и АЧХ; с отдачей у некоторых наврали раза в 3 (5-6дБ). Могли бы не обещать - всепогодность вот не обешают, как и пивоустойчивость

По правилам интернет-торговли, могут быть претензии к продавцу, если товар не соответствует описанию (или неисправен).

Вернул, приняли. Кстати, я заказал модель подороже - получил два идентичных динамика - с шансами в дешёвых покопался кто-то до меня.
(Правда эта модель мне чуть менее интересна, вблизи оказалась похожей на многие рупорный динамики, в том числе и имеющиеся у меня и меня обуяла жаба, не стал пока выкупать заказ).

Да, пока задача свелась к выбору между ровной полкой до 17-18 кГц или до 20 с плавным спадом - ничего осмысленного (пила вверх-вниз не в счёт) кроме этих двух разновидностей мне не встретилось.
18 кГц (при обычной громкости) я по факту не слышу (хотя дети слышат и громко ругаются), так что пока ставлю на полку, а потом буду сравнивать.

Lazy Ribbon - выглядит как то, на что можно просто подкопить денег, но радикально "нэ лэзе" по габаритам, что обидно.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Можно бесконечно покупать китайскую дешёвку и так же бесконечно судится с продавцом.

Так всё, уже лежит пара соответствующая заявленным параметром на полочке, ждёт времени на эксперименты. Дешевизна позволяет заменит без "судиться".

А можно сразу купить нормальный динамик и не делать моск себе.

Хороших с полкой до 20 кГц по официальным данным мне не попалось (разве только Lazy Ribbon), со спадом - вагон, у меня уже даже есть пара, если что - куплю примерно такие же, но лучше.
Огромное количество производителей просто ничего не обещают (не публикуют АЧХ). Тут для дешёвки опубликовали - я не смог пройти мимо
Есть динамик раз в 5 дороже (как бы не прообраз этой дешёвки), ачх производитель не обещает, в обзорах народ измерял - вроде то, что нужно, продал бы кто мне его с возможностью измерить - я б купил.

[mAxSpace]

Тут дело такое, что я хочу применять это не в автозвуке и вот этот динамик для моих требований весьма хорош

Это я понял, но вы для дома ищете в автозвуке - а про него я вполне однозначно выразился выше.

Обещали отдачу и АЧХ; с отдачей

Но не обещали равномерность АЧХ, приемлемый уровень нелинейных искажений и повторяемость/стабильность параметров.

[masterspammer]

Это я понял, но вы для дома ищете в автозвуке - а про него я вполне однозначно выразился выше.

Похоже дело в том, что этот динамик "спирачен" в автозвук с хорошего оригинала https://audiosila.com/product/vch-di...0vt-8om-108db/ - весьма похож, отличие в материале мембраны и катушка 4 ома по понятным причинам.
Привёз бы мне кто оригинал на тех же условиях (чтоб можно было "пощупать" и выбрать пару годных), я б его купил без вопросов; есть шанс, что чуть после осмелею и куплю так, но потом.

Но не обещали равномерность АЧХ, приемлемый уровень нелинейных искажений и повторяемость/стабильность параметров.

АЧХ они показали, там (не)равномерность сразу видна. Остальное - риск. Вот я и рискнул.

[mAxSpace]

Вот и результат )

[Merstan]

Да вся эта херня никакого прямого отношения к хорошему звуку не имеет.
Технодрочерство в пике своего вырождения.

Имея возможность перебрать толковые динамики, никто не остановится на обсуждаемых здесь моделях.

[masterspammer]

Вот и результат )

Результат положительный. Пара подобрана. Остальное уже после.

Да вся эта херня никакого прямого отношения к хорошему звуку не имеет.
Технодрочерство в пике своего вырождения.

Слова, слова...

Имея возможность перебрать толковые динамики, никто не остановится на обсуждаемых здесь моделях.

Так именно что нет возможности __перебирать__ толковые динамики, только взять и купить - под заказ и как правило без возможности поменять (если не совсем дохлый).
Потому и спрашиваю какие есть толковые (и мне примеров накидали, правда они в основном выше 100000р. за пару),
ну а параллельно поиграл с теми, которые можно было поперебирать. Их "старших братьев" (B&C) может и куплю.

[Merstan]

Все хорошие динамики давно обсосаны. Бери и покупай.
Если хочется драйвер в дудке, то никто ж не против.
Все это дешевое говно с якобы ровными картинками ты ни с чем не срастишь.

Ровная АЧХ залог ровной АЧХ.

Получение слитности не гарантируется ровной АЧХ. Хороший звук тоже.

[masterspammer]

Простите, не думаете ли вы, что динамик, который я сразу записал в ультрабюджетный вариант, я действительно рассматриваю, как основной вариант? Он неожиданно хорош для автомобильной дешёвки, но и только.

Хорошие динамики давно "намотал на ус", повыбираю (боюсь, в основном заочно), подумаю и куплю. Пока в уме держу в основном 22 и 21 бейму, fd371 и вот теперь B&C. JBL и иже с ним мне практически не по карману (для пробы не куплю).

Если есть что предложить к рассмотрению из неупомянутых - буду рад прочесть.

Да, среди супертвиттеров может есть интересный?

[Flaesh]

Как там у чудесных обновок с чувствительностью?

[masterspammer]

Поверненного шумомера у меня сейчас нет, могу только сравнением с имеющимися динамиками. Примерно 107 и выходит (в интересующем меня диапазоне 7-18 кГц) - при сравнении с беймовской полкой выходит дБ так на 3 выше, но надо вычесть 3, потому что сопротивление 4 ома. Выглядит всё красиво, как это звучит - отдельный вопрос, скорее всего - "на троечку".

[mAxSpace]

Поверненного шумомера у меня сейчас нет

Айфоном можно довольно точно измерить.

[masterspammer]

Айфоном можно довольно точно измерить.

Может быть, не пробовал. У меня панасониковский капсюль к ноуту подключен, вроде нормально с ним всё (при сравнении с линейным выходом шумомера), а для привязки к абсолютному уровню взял образцовый динамик.

[mAxSpace]

Может быть, не пробовал. У меня панасониковский капсюль к ноуту подключен, вроде нормально с ним всё (при сравнении с линейным выходом шумомера), а для привязки к абсолютному уровню взял образцовый динамик.

В том и дело, что в айфоне приложухи показывают абсолютный уровень, а не относительный как в андроидах.