bd517-5 транзистор Grundig v1000

[Александр Студия]

Доброго времени всем! имею счастье быть обладателем 3 усилителей grundig v1000. Звучат они весьма не дурно. Первый из них приобрел лет 7 назад, сейчас их у меня 3 штуки, работают в биампинге . За годы эксплуатации была замечена проблема абсолютно каждой модели в переодическом появлении гуда - постоянного тока на выходе, лет пять назад убил одни колонки свои. Проявлялась проблема при сильном нагреве уся, а они они горячие очень. Проблема была найдена спустя время - по схеме(т3004 -т 2004 )в оконечном усилителе предварительного каскада стоят тразисторы bd517, грелись колосально. и при большом нагреве этих транзисторов происходил обрыв, в результате которого на выходе оказывалась постоянка. токи покоя выставленны, все уси после профилактики. Замена этих транзисторов решает проблему. Спустя пару лет работы в одном из усилителей вновь стала проявляться данная проблема, и снова я заменил эти транзисторы.
Сейчас один из трех усилков модернезирован, поставленны более мощные транзисторы на выходе мотороллы, перемотан транс более толстой жилой и увеличенно количество витков вторички, и того на выходе вместо +- 26,5в сейчас 30в 7а.
установил на выдув вентилятор. Издевательство но сейчас вместо bd517 стоят кт961б временно.
Вопрос, будут ли жить в этом усилке bd517 если придумать для них охлаждение, или транзисторам в корпус то 92 хоть ставь хоть не ставь радиатор все равно не успеют передать тепло. В идеале на этом усе заменить бы их на более мощные, но так чтобы сохранить качественный звук. Ради интереса ставил кт961б, звук мягкий но показался слегка размазанным, 2SD882P- басов с ними нет, и звук с ними стал резким. Зато эти транзисторы вместо родных точно все переживут. Ну да ладно, не место им там. Надо ставить близкое по духу но с большем запасом .
Вместо bd517 смотрю как близкие варианты с чуть большим током и.. BD525, 2N5192, кт815 в, BD441. может кто посоветует на что заменить лучше, возможно кто то сталкивался с подобными транзисторами и знает как они звучат. Аналогов много и близких, но из них бы выбрать несколько вариантов - что то лучшее.

---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

[igmar]

еще думаю - но нужна моща ват по 250-400 на это дело в А классе.

Если в А классе такую мощу, тогда нужно городить отдельный ввод эл. питания в студию. И слушать только ночью, тариф будет ниже. От отопления можешь сразу отказаться. В общем одни плюсы.

[Александр Студия]

Да у меня и грюндики не плохо топят зимой)

[igmar]

а вот по поводу LM3886 скажу одно _ валяются у меня они и еще тда 7294 , собирал, слушал - гомно это все по мне, уж извините -нет там звука хорошего. Звучат они все резко и коряво!!!Уж лчше что нить на кт - хах наших тогда, дешего и сердито. Вот СТК еще можно слушать. в тех же пионерах[/QUOTE]

Скажу так, просто не умеете Вы их готовить!

[Александр Студия]

то что жрать будет это да) но тут проблема решена)

---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

по поводу LM - возможно, они как по мне чуть лучше тда. Конечно от схемы все зависит, а я когда то это собирал - и не сильно заморачивался качеством - это было давно и делалось для уличных дискотек в доме под шашлычок.

[igmar]

Да у меня и грюндики не плохо топят зимой)

Посчитайте какова будет сила тока при выходе 400-500 ватт при работе в классе А. Считаем, условно, что 3/4 мощности уходит в нагрев. Таким образом, с учётом запаса по перегрузу, блок питания необходим 2-2,5 кВт. А это уже неслабый КАМИН. Да и радиатор по объёму от обычной батареи не намного будет отличаться ,а в стерео режиме, смотришь и зал отопить можно.
А с учётом того , что чем тише звук, тем сильнее нагрев, усилитель только для Крайнего севера. Соседей мало и отапливаться не нужно.

---------- Сообщение добавлено 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:24 ----------

то что жрать будет это да) но тут проблема решена)

Это как??? Поделитесь лайф хаком.
Я тоже не хочу платить за эл. энергию.

[Александр Студия]

Ну я живу в частном доме, и у меня есть подвал, а на электричество скажем так 50 процентная скидка, конечно про мах 400 ват в а классе я погорячился)

---------- Сообщение добавлено 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было 02:55 ----------

но ватт по 150 -200 вполне реализуемо.

[Dinosaurus]

Саббас на германии в классе А на 300-500 вт - да вы знаете толк в извращениях
С 517 дело не столько в самом транзисторе, а в правильной коррекции (кто знает, что там стояло на самом деле))). Зачем немцам было заморачиваться с Моторолой, когда рядом были Филипс и Сименс?
"Fantastic Beasts and Where to Find Them"
При переборе транзисторов постарайтесь не повредить печатную плату и не сжечь всё

[minimalman]

Дополнение: без эмиттерных сопротивлений, но с разделительными электролдитами и вольтдобавкой против без всего этого. Так честнее будет.

Да, схемотехника 60х против 80х)

нет лишних примисей - так я его слышу

Искажометром бы проверить, или хотя бы ухом на сложном материале.

---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

но нужна моща ват по 250-400 на это дело в А классе.

Попробуйте класс Д, только не на мелкосхемах (в них класс ВД афаик), а от нашего камрада Игнатьева - "клон n-core", класс АД, в нём тоже нет ступенек, как и в классе А.

[Dinosaurus]

Мы слышим не тысячные процентов, а грубые искажения (помехи коммутации, отсечки, клиппинг, перерегулирование, просадки питания, некорректная работа защиты, результаты подвозбудов).

[minimalman]

отсечки, клиппинг, перерегулирование, просадки питания, некорректная работа защиты, результаты подвозбудов

А всё это разве не проявляется напрямую при измерении Кг?)

[Дед Пентод]

это было давно

и не правда,иначе давно бы выбросили эти кривые Грюндики,это биампинг вытягивает тк полосы разделены и интермордов мало
а прежде чем про 200вт в А классе фантазировать акустику соответствующую для такой мощности приобретите,и не просто орущую а играющую

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Ступеньку проще устранить током покоя,

очень глубокое заблуждение ,тк переключение будет происходить при большем токе с худшими последствиями тк на вч емкости транзисторов вводят задержку переключения и она происходит скачком плодя кучу интермодов,учите матчасть
вот вам картинка

[minimalman]

вот вам картинка

Спасибо, я тоже читал буквари) Не "увеличением" ТП, а оптимизацией + переводом преВК в класс А, а-ля СЛ.
Что, кстати, не исключает и увеличения ТП до 0,05..0,1Iмакс для класса А на комфортных мощностях.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

при большем токе с худшими последствиями тк на вч емкости транзисторов вводят задержку переключения и она происходит скачком плодя кучу интермодов

Строго говоря, на большем токе частотка БТ улучшается, вплоть до 0,5..1А, и искажения увеличиваются не за счёт переключения = коммутационных искажений, а за счёт кроссоверных, статичных.

[Дед Пентод]

Строго говоря, на большем токе частотка БТ улучшается, вплоть до 0,5..1А, и искажения увеличиваются не за счёт переключения = коммутационных искажений, а за счёт кроссоверных, статичных.

вам картинка ничего не сказала,на которой видно как меняется входное сопротивление ВК в зависимости от сопротивления нагрузки(это при оптимальном ТП,при завышенном еще хуже скачок при переключении U=0 на графике)как говорится горбатого могила.....

[minimalman]

вам картинка ничего не сказала,на которой видно как меняется входное сопротивление ВК в зависимости от сопротивления нагрузки(это при оптимальном ТП,при завышенном еще хуже скачок при переключении U=0 на графике)

На картинке вообще-то нелинейность к-та передачи ВК, взаимодействеи УН с ВК - отдельная тема. ТП оптимальный - это для номинальной мощности, при его увеличении Кг на 100Вт ухудшится мож с 0,004 до 0,008, а при уменьшении - облом м.б. и в десятки раз. Так что увеличение не страшно, наоборот, позволяет выбрать безопасные рамки для переходных тепловых процессов.
На малой же громкости повышенный ТП как раз даёт класс А - а это по любому предпочтительнее, чем оптимально настроенный АВ (В в терминологии Селфа), будете спорить?

[Дед Пентод]

На малой же громкости повышенный ТП как раз даёт класс А - а это по любому предпочтительнее, чем оптимально настроенный АВ (В в терминологии Селфа), будете спорить?

я тоже так думал лет 20 назад....вобщем с Вами все ясно)))))))))
ток покоя 200ма будет для 4ом сохранять класс А до мощности 160мвт это смешно)))) а вот на 32ом нагрузке это уже 1.32вт и переключение почти без излома(смотри график выше) вот поэтому я и рекомендую автотранс на счвч секцию

[minimalman]

я тоже так думал лет 20 назад....вобщем с Вами все ясно)))))))

Аргументы в студию.

ок покоя 200ма будет для 4ом сохранять класс А до мощности 160мвт это смешно

А если не жидиться и установить рекомендованный 0,5А, то будет 2Вт. Даже экономичный 0,25А - даст 0,5Вт, что вполне достаточно для комфортного прослушивания.

вот поэтому я и рекомендую автотранс на счвч секцию

Ещё можно порекомендовать купить халкро какой-нибудь...

[Дед Пентод]

вот вам еще картинка


---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Ещё можно порекомендовать купить халкро какой-нибудь...

на счвч автотранс очень простой тк большая индуктивность не нужна и низкое сопротивление обмоток тоже достаточно провода 0.5... 0.7мм бифилляром на сердечнике 4см до заполнения каркаса можно даже внавал полоса будет более 200кгц,тем более емкости не страшны тк выходное сопротивление усилителя доли ома
трансформация будет в 4 раза по сопротивлению а значит и мощность вчетверо больше в классе А при том же токе а само переключение будет иметь более плавный изгиб
мощности хватит тк счвч головки имеют большую чуйку чем нч головки которые еще и теряют отдачу из за оформления

[minimalman]

еще картинка

я тоже читал буквари

на счвч автотранс очень простой

Но нужно искать нетривиальные детали - сердечник, причём с нестандартными пластинами, и провод.

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

Кстати, падение мощности СЧ/ВЧ каналов допустимо лишь при специально подобранных динамиках, чтоб макс спл в полосах не разнился.

[Дед Пентод]

Но нужно искать нетривиальные детали - сердечник, причём с нестандартными пластинами, и провод.

это как???что значит не стандартными??любой от твк,твз,бп(50руб цена) пойдет он почти не влияет выше 500гц,более того можно даже без сердечника на вч канале

Кстати, падение мощности СЧ/ВЧ каналов допустимо лишь при специально подобранных динамиках, чтоб макс спл в полосах не разнился.

у вас биампинг и усиление в каналах можно менять и не забывайте что чуйка динамика должна рассматриваться совместно с его мощностью те динамик 3вт с чуйкой 96дб и динамик 24вт с чуйкой 87дб будут звучать с одинаковой громкостью при номинальной мощности
читать то вы читали а выводы не сделали что по картинкам скажете??? нелинейность при большом токе больше ведь чем при оптимальном-больше
при бОльшем сопротивлении нагрузки переключение плавнее?-плавнее так что нечем вам крыть,а все что вы придумали насчет А класса выбросьте из головы это вам так хочется но не работаент
это как быть наполовину беременной,если А тоА и усилитель не должен из него выходить при всех уровнях громкости

[minimalman]

это как???что значит не стандартными??любой от твк,твз,бп(50руб цена) пойдет он почти не влияет выше 500гц,более того можно даже без сердечника на вч канале

Угу, прям завалены полки ими. +Там ж ещё толщина пластин важна, говорят (хотя какое дело, казалось бы, при работе от источника напряжения).

у вас биампинг и усиление в каналах можно менять и не забывайте что чуйка динамика должна рассматриваться совместно с его мощностью те динамик 3вт с чуйкой 96дб и динамик 24вт с чуйкой 87дб будут звучать с одинаковой громкостью при номинальной мощности

Усиление само собой, спл само. Как правило, люди используют набор от 1й АС, которые подобран по постоянству спл от напряжения.

нелинейность при большом токе больше ведь чем при оптимальном

Незначительно.

больше при бОльшем сопротивлении нагрузки переключение плавнее

Это несомненно так, но - потери в напряжении и сложность...

а все что вы придумали насчет А класса выбросьте из головы это вам так хочется но не работаент
это как быть наполовину беременной,если А тоА и усилитель не должен из него выходить при всех уровнях громкости

Кому не должен? Почему не должен?) А СИА-то и не знает, декларировал 5Вт в классе А.