Необходимость платы-конвертора небаланс-баланс в УМ?

[sanctus]

"Знающие" товарищи, помогите, пжста, разобраться - как в общей "теоретической" части, так и в практическом (моем) случае.

Итак, дано:
1. на тек. момент имеется несколько источников разного качества (ЦАП, лин. выходы ТВ и ноутбука и т.д) - все с небалансным выходом. В будущем, с какой-то вероятностью, могут появится доп. источники уже с балансным выходом.

2. Планы сбора УМ на модулях Indra RevoGaN (D class от Павла Electovoicer*а) и базовых платах. Несколько PDF по "кирпичикам" УМ и базовым платам - во вложенных PDF.
Pasport_Indra_RevoGaN_Mono_v3_0.pdf
RevoGaN-8020_EvKit_v1_0a_BASIC_ASS_amp_BOM.pdf
RevoGaN-8020_EvKit_v1_0a_Simplified.pdf
Сами модули УМ - дифф. УПТ. При этом:
а. На базовых платах нет части схемы, содержащей опциональный интегратор для снижения искажений еще на порядок.
б. Необходимость "обвязки" входа УМ на ADA4495 пока для меня под вопросом, возможно, буду\попробую напрямую на вход усилительных блоков сигнал заводить.

3. В качестве РГ на входе усилителя планирую применять "лестничный" от Максима Antecom (с пересчетом резисторов под сопр. УМ, по отдельной плате ATT7 на канал), а также селектор входов SLT6 (тоже по одному на канал).

Главный вопрос, соответственно - насколько вообще необходимо в планируемый УМ добавить еще планы-преобразователи сигнала небаланс-баланс? С одной стороны, наведенную на меж блоках "синфазку" ими уже не "починишь", а некоторое увеличение амплитуды сигнала большой пользы тоже, на мой взгляд, не имеет - по крайней мере для "нормальных" источников с 2VRMS. Поэтому изначально и планировал на входе УМ сделать неск. входов - как балансных (на будующее), так и нет и для последних, по совету Максима, просто заземлив на этом входе вторую половину селектора.
Однако,в ряде конструкций здесь на форуме (УМ Л. Зуева, как пример) для RCA входов было предложено использовать платы-конверторы небаланс-баланс и пользователи, добавившие такие платы в свои УМ, весьма положительно оценивали возросшее качество звука (насколько эта оценка объективна - вопрос открытый, конечно).

[ВаСыЛь]

Offтопик:
Балансный сигнал резонно применять если есть длинные провода. В других случаях это бесполезно.

[stan marsh]

...насколько вообще необходимо в планируемый УМ добавить еще планы-преобразователи сигнала небаланс-баланс?

Не необходимо, но целесообразно.

[sanctus]

ВаСыЛь, Спасибо, я конечно начинающий, но не до такой степени
Да и вопрос не в пользе применимости балансного сигнала, а преобразовании небалансного на входе.

[stan marsh]

вопрос в преобразовании небалансного на входе

Не вопрос, преобразовывай.

[sanctus]

Не вопрос, преобразовывай.

Понять бы зачем вообще это делать? Навскидку, преимуществ не вижу, только удлинение тракта,но ведь положительных отзывов тоже много от попробовавших такое преобразование.

[Alex]

Понять бы зачем вообще это делать?

Меньше влияние кабеля.
При этом выход вовсе не обязан быть балансным, главное - балансный вход!

[sanctus]

Меньше влияние кабеля

Спасибо! А чем механизм уменьшения влияния? Синфазку-то уже не отфильтровать, как я понимаю? А влияение емкости\индуктивности\сопротивления при "домашних" межблоках до 0.5м вряд ли сильно заметно...

[mellowman]

Понять бы зачем вообще это делать? Навскидку, преимуществ не вижу, только удлинение тракта,но ведь положительных отзывов тоже много от попробовавших такое преобразование.

Если сначала понять что это, то вопрос зачем не появляется, и никакое удлинение становится иногда не обязательно для баланса

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Синфазку-то уже не отфильтровать, как я понимаю?

Отфильтровать, пока она синфазка, а не подмешана в сигнал.

[Alex]

Синфазку-то уже не отфильтровать, как я понимаю?

Именно ее и отфильтровать, иначе зачем баланс нужен?
(остальное - это уже побочные эффекты баланса, причем не всегда присутствующие).

[mAxSpace]

для RCA входов было предложено использовать платы-конверторы небаланс-баланс и пользователи, добавившие такие платы в свои УМ, весьма положительно оценивали возросшее качество звука

самовнушение. балансный выход в большинстве случаев делают из небалансного, поэтому получаются лишние каскады, которые никак не могут улучшать.
смысл балансного способа передачи есть только если кабеля длинные или помехи вокруг сильные.
хотя у меня всё балансное, но я никогда не парился - просто так вышло что все блоки имеют балансные входы/выходы.
и даже при длинне 0,6 метра холодильник за стеной нет-нет, да и щёлкнет в колонках. (но он фактически в метре от аппаратуры - за стенкой полкирпича.)

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

но ведь положительных отзывов тоже много от попробовавших такое преобразование.

некоторые шипы слышат и сетевые провода - чтож теперь, им всем верить ?

[Iliya20]

Кстати, у меня такой же вопрос, но по другому УМ с балансным входом. Сигнал с балансного выхода обычно в два раза больше по амплитуде. А если подать сигнал с небалансного выхода на балансный вход то усилитель мощности выдаст на выходе вдвое меньшее напряжение, не так ли?

[mAxSpace]

А если подать сигнал с небалансного выхода на балансный вход то усилитель мощности выдаст на выходе вдвое меньшее напряжение, не так ли?

Так.
Но только если вход не трансформаторный.

[sanctus]

Всем спасибо за комментарии и пояснения. Хотел еще спросить вашего мнения по поводу пользы от использования кабеля вида RCA-бал. разъем:

Балансный экранированный кабель тянется от УМ к источнику (ЦАП), где непосредственно на разъеме источника RCA (+) подается на выход , а (-) подсоединяется к земле ЦАП вместе с экраном балансного кабеля.

[mAxSpace]

Балансный экранированный кабель тянется от УМ к источнику (ЦАП), где непосредственно на разъеме источника RCA (+) подается на выход , а (-) подсоединяется к земле ЦАП вместе с экраном балансного кабеля.

Всё правильно - две симметричные жилы для передачи сигнала. Оплётка только для экранирования, сигнал по ней не идёт. Разногласия только возникают где запаивать экран - со стороны источника или со стороны усилителя.

[Mike-Lm]

Разногласия только возникают где запаивать экран - со стороны источника или со стороны усилителя.

Или с обоих.

[mAxSpace]

Или с обоих.

с обоих точно не стоит.

[Iliya20]

Я видел способ подключения экрана с двух сторон. С одной стороны - напрямую, а со второй - через конденсатор.

[mAxSpace]

Я видел способ подключения экрана с двух сторон. С одной стороны - напрямую, а со второй - через конденсатор.

Больше похоже на "МЕТОД НАУЧНОГО ТЫКА" - может лучше станет, а может нет...

[ViktKors]

sanctus, Тут нужно чуть сместить акценты.
Балансный вход имеет смысл, чтобы отвязаться от разности потенциалов между источником и усилителем.
Разность потенциалов может быть от сети, наводок, помех работающего БП и т.п.
При обычном RCA соединении по оплетке течет выравнивающий ток, который и примешивается к сигналу.

При соединении RCA "по балансу" оплетка RCA кабеля идет к "-" линии балансного входа, центральная жила RCA - к "+" линии балансного входа.
НО! это еще не все соединение!! По хорошему, между источником и приемником должен быть еще проводник для протекания тока уравнивания потенциалов.
Это может быть отдельная земляная жила, может быть соединение корпусов источника и приемника с общей медной шиной на рэковой стойке, в самом простом случае - третий (земляной) провод в сетевом кабеле и т.п.

Поскольку про этот уравнивающий проводник легко можно "забыть", рекомендуют такое подключение обычно весьма осторожно и с оглядкой на возможное недопонимание.

Лучше конечно использовать балансный вход и балансный кабель, в котором для выравнивающего тока уже есть специальный проводник, подключаемый с обоих сторон к предназначенному именно для него "пину №1".

Т.е. и на источнике и на приемнике первый пин балансного разъема сажается на корпус или на что-то равнозначное, на точку, протекание через которую выравнивающего тока ни на чем не скажется, например на общую земляную точку "звезды".

Ну а если источник небалансный, то этот балансный кабель на источнике цепляется "плюсом" к центральной жиле RCA, а "минусом" либо непосредственно на оплетку RCA (не очень хорошо), либо (что правильно, но менее универсально) на эту же оплетку, но через резистор с сопротивлением равным сопротивлению в центральной жиле RCA. Обычно там T-фильтр (RCR), стало быть и "минус" балансного кабеля стоит на источнике землить через резистор сопротивлением 2R.