Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Есть самосборная "шайтан-коробка": УНЧ, темброблок, вмонтировано несколько источников звука (Bluetooth-модуль, дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой, AUX-вход).

    Питание у всех компонентов единое: однополярный БП 16-18 В. Полное напряжение идёт на УНЧ; 12 В через стаб 7812 - на темброблок, 5 В через понижающую DC-DC-плату - на Bluetooth/MP3/телефон (питание переключается через реле, т.е. сразу все источники не запитываются). Земля общая как по питанию, так и по звуковым цепям, нигде не разрывается, т.к. в самих аудио-источниках она соединяется явно, и с этим уже ничего не сделать. Усилитель сделан на TDA2050 - там тоже земляной провод общий.

    Ну а теперь к проблеме: при работе всех названных источников очень сильно слышны помехи от внутренней работы их чипов (характерные цифровые хрусты и писки). Эти помехи слышны только при работе плат от общего БП - если запитывать их, скажем, от внешней батареи, то в звуковом тракте только чистый сигнал.

    Как я пытался бороться: 1) Шунтирование сигнальных и силовых цепей ферритовыми кольцами (для подавления ВЧ-помех) - не помогает. 2) Шунтирование питания каждого источника электролитом рядом со входом на плате - помогает, но слабо: на mp3-плеере добавлял аж 2200 мкФ, а помехи снизились от силы в 2 раза (лучше всего повёл себя Bluetooth - там хватило 1000 мкФ, но помехи на макс. громкости всё равно слышно). 3) Отрыв земляного провода у звукового выхода источников (либо вставка в разрыв резистора 1-10 Ом) - снижает помеху на малой или нулевой громкости (да, так её тоже слышно!), но выше средней громкости она прёт с той же амплитудой и на слух делается даже чётче. Комбинирование c пунктом "2" улучшает ситуацию, но тоже не до приемлемого состояния. 4) Дополнительное соединение толстой шиной земли источника и минусового входа питания у УНЧ - выяснил экспериментально, что это тоже снижает помехи, но опять же они остаются слышимыми. Причём это почему-то самая "глухая" точка - замыкание на массу возле выпрямителя БП почти не влияет.

    Что посоветуете делать? Очень не хотелось бы отдельных БП для источников - нет места, и к тому же, первичные 18 В получаются не только от сети, но и от сборки АКБ. Я так понимаю, гальвано-развязывающий преобразователь для получения 5 В тоже не поможет, потому что через звуковые цепи и платы источников земля всё равно будет замыкаться (и неизвестно ещё, не крякнет ли от этого преобразователь).

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, гальвано-развязывающий преобразователь для получения 5 В тоже не поможет, потому что через звуковые цепи и платы источников земля всё равно будет замыкаться
    пусть замыкается, через питание ведь она уже не пойдёт, а значит петли не будет.
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    12 В через стаб 7812 - на темброблок
    после кренки поставить B1212S

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    5 В через понижающую DC-DC-плату - на Bluetooth/MP3/телефон
    после понижающей платы поставить B0505S

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    на Bluetooth/MP3/телефон
    это что за зверь такой ?

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    > B1212S, B0505S
    Глянул - интересные штуки, только ток маловат. Для 12 В нужно хотя бы 0,5 А (темброблок совмещён с выходом на наушники), а для 5 В минимум 2 А - столько нужно при питании смартфона и коммутирующих реле.

    > это что за зверь такой ?
    Писал вначале, что это отдельные источики, просто удобно объединённые в одном корпусе. Коммутация каждого через селектор входов как на магнитолах. По юзабилити нареканий нет, проблема именно в земляных петлях.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Для 12 В нужно хотя бы 0,5 А (темброблок совмещён с выходом на наушники)
    дели 10, а лучше реально измерить. есть версии на 2 ватта и вроде 3 ватта.

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    а для 5 В минимум 2 А - столько нужно при питании смартфона и коммутирующих реле.
    а на кой хрен такие мощности ? реле потреболяют 2 ватта ?
    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Писал вначале, что это отдельные источики
    А телефон по кой хрен ?
    Зачем вообще эта глупость с отдельными источниками ? на али за 300 руб купить и не иметь себе моск землями и коммутацией ненужной.
    всё в одном и от 5 вольт потребляет несколько милиапер https://aliexpress.ru/item/100500226...00019807600778

    ---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

    ..ещё и с пультом...

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Попробуйте все земли соединить коротким проводом 2,5кв.мм, сложенным в 4 раза. Это максимум, что можно посоветовать, не зная схемы.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Зачем вообще эта глупость с отдельными источниками ? на али за 300 руб купить и не иметь себе моск землями и коммутацией ненужной.
    Первая версия проекта и была с подобным свистком. Те же проблемы с земляными петлями.

    Попробуйте все земли соединить коротким проводом 2,5кв.мм, сложенным в 4 раза. Это максимум, что можно посоветовать, не зная схемы.
    В каких местах именно их соединять? Вот печатные платы с разводкой земли и коммутацией.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Первая версия проекта и была с подобным свистком. Те же проблемы с земляными петлями.
    разумеется, вы же не запитали её через какую нибудь B1212S

    ---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Вот печатные платы с разводкой земли и коммутацией.
    Жуть. Проще всё выкинуть и купить готовое на одной плате без проблем с землями.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    А в чём жуть?
    Я пробовал и без коммутатора входов, и без темброблока, или наоборот с одним только темброблоком - особой разницы в поведении помехи нет. Очевидно, что она формируется в самом источнике, а не дальше по цепям. Попробую тогда уж запитать через развязку, если не будет других советов...

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    А в чём жуть?
    В разводке и самой идее сделать всё на разных платах.
    Коммутация релюхами, питание телефона, непонятный преобразователь, усилитель на двух микросхемах каждый ватт по 3...5 отсилы.
    Я бы назвал это "кружок оч.умелые ручки" Столько усилий и труда вместо того чтоб просто поставить готовую плату всё в одном и радоваться жизни.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Готовую плату для 4 разных источников, вот прям мне под заказ?) Сомневаюсь, что такие есть. А даже если бы и были, то это всё равно бы вряд ли решило проблему земляных петель, если бы точно так же использовался общий БП. Усилитель кстати выдаёт чистых 8-9 ватт на канал, что для такой конструкции более чем достаточно.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    В каких местах именно их соединять? Вот печатные платы с разводкой земли и коммутацией.
    Без плана соединения всего этого - трудно сказать, каждую плату анализировать на адекватность.. или пробуйте наугад, иди отделите сигнальную землю.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Усилитель кстати выдаёт чистых 8-9 ватт на канал, что для такой конструкции более чем достаточно.
    При 100% заряженых до 4,2 в банках к сожалению нет...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19.042.png 
Просмотров:	56 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	395574
    По мере разряда до минимума 3,2 в не более 4 ватт.

    ---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Готовую плату для 4 разных источников, вот прям мне под заказ?)
    Прям под заказ -> ТЫК.
    1. Радио.
    2. USB/SD
    3. AUX
    4. Bluetooch.
    Запитываете его через изолятор, Усилитель берёте типа ТАКОГО
    Вместо 4-х оставляете 3 банки.
    И никаких 1 и 2 амперных потреблений и дурацких реле нет.
    Ну если желаете, можно поставить темброблок, если динамики требуют выкручивания НЧ и ВЧ.
    Профит.

    ---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

    А вот ТУТ даже с усилителем мощности на борту

  13. #13
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Прям под заказ
    были и со встроенным дешником, ватта на три, вроде как, а вроде и поболе были, рублей за 400, вроде оно https://aliexpress.ru/item/100500140...00017666404850
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  14. #14
    Новичок Аватар для Gray
    Регистрация
    02.02.2016
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Помеха не по земле, а по питанию.
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    были и со встроенным дешником,
    Эти штуки тоже порой свистят нехило, не угадаешь.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Запитываете его через изолятор,
    направление правильное, фильтровать питание чтобы от источников сигнала помеха не лезла

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    При 100% заряженых до 4,2 в банках к сожалению нет...
    От сети при 18,5 В даёт, схема в однополярной реализации. По замерам, без искажений, на 4-омных динамиках до 6 вольт, т.е. 9 ватт. Дальше уже клиппует.

    Прям под заказ -> ТЫК.
    Была такая плата - как по мне, только побаловаться. Управление треками с SD-карты дубовое, нельзя листать и смотреть папки, нет шаффла. Плюс радио ловит хуже, чем мой смарт от Sony (в них вообще ставили лучшие радио-чипы). Не говорю уже про другие нюансы. Мне даже чисто визуально нравится то, что у меня получилось (бумбокс в винтажном стиле с интерактивной сенсорной панелью в середине), по звуку тоже нет нареканий - проблема осталась только с земляными петлями, поэтому будет обидно её не решить .


    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Без плана соединения всего этого - трудно сказать, каждую плату анализировать на адекватность.. или пробуйте наугад, иди отделите сигнальную землю.
    План на печатках выше по ссылке показан, больше там ничего не соединяется кроме этого. Всяких обратных связей с закольцовкой земель нет. Вот блок-схема (жёлтые линии - звуковой сигнал, красные - питание). Питание и выход до АС обычными 2-жильными проводами до 1,5 мм сечением; все сигнальные аудио-кабели тонким (около 4 мм) микрофонным проводом в экране (с фольгой), по экрану проходит масса. Экран по виду достаточно плотный, не сопли, вроде не должен создавать петель (если там конечно не омеденный алюминий - но паяется хорошо).

    Экспериментально сейчас нашёл "среднюю точку", в которой при соединении всех плат дополнительным толстым проводом помехи сводятся почти к нулю, хотя она почему-то оказалась на темброблоке, а не на выходе БП или УНЧ. Видимо, всё равно неправильная. Также приглушает помехи (оставляет только НЧ-шумы) подключение питания через синфазный дроссель с шунтом на 500-2000 мкФ со стороны нагрузки, правда питание после этого немного проседает. Гальваноразвязка по 5В-цепи решает вообще все проблемы без этих костылей (попробовал внешнее ЗУ от телефона), но если не найду подходящий преобразователь на замену старому, то видимо, придётся так и оставить.

    А вообще, может, покопать в сторону переделки обычного ЗУ под питание низким напряжением (моими 16-18 В) вместо 110-220. Раз есть диапазон напряжений, значит есть какая-то обратная связь для стабилизации, т.е. входное напряжение условно. Видел, как у некоторых обычные ЗУ нормально работают от 48 В постоянки, хотя в требованиях тоже от 110. Я пробовал так со своим - тоже работает и даже выдаёт 4,8 В, но вот ток получается мизерным. Может кто и что подскажет, т.к. в сети об этом не находил инфы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок-схема.GIF 
Просмотров:	100 
Размер:	158.3 Кб 
ID:	395655
    Последний раз редактировалось Alex D.; 21.04.2021 в 02:35.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Экспериментально сейчас нашёл "среднюю точку", в которой при соединении всех плат дополнительным толстым проводом помехи сводятся почти к нулю,
    По идее только селектор, темброблок и УМ надо соединять. Выхход на наушники странный - транзитом, так и есть?
    ачем на источники (с них) идёт +5В? Земли питания - указать, а лучше - разделить.

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    по экрану проходит масса.
    Это не гут. Или 2..3 жилы в экране (с землёй), или витая пара.

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    правда питание после этого немного проседает.
    Фото дросселя на фоне линейки. Только не 15Мп..

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    но если не найду подходящий преобразователь на замену старому,
    БП на 5В найти проблема??

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Alex D.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    По идее только селектор, темброблок и УМ надо соединять. Выхход на наушники странный - транзитом, так и есть?
    Если только эти три платы, то при убранной громкости помеху не слышно, но при максимальной становится слышно ещё больше. Она как будто перетекает с одного места в другое.
    Выход на наушники через переключение контактов внутри разъёма, там всё Ок (выхода темброблока тоже хватает без усиления). Можно условно не считать его, т.к. он никуда дополнительно не подключён - по сути, просто врезка в кабель.

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    ачем на источники (с них) идёт +5В? Земли питания - указать, а лучше - разделить.
    Не совсем понял. С источников ничего кроме звукового выхода в обратку не идёт, питание +5 В к ним идёт просто от БП через селектор. Земля БП на этой плате - крайняя дорожка справа от коннекторов. Не понял, что разделить.


    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Это не гут. Или 2..3 жилы в экране (с землёй), или витая пара.
    А что это даст? Земля тогда будет ещё тоньше, по ней будет идти ещё больше паразитных токов. И к чему тогда подключать экран...

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Фото дросселя на фоне линейки. Только не 15Мп..
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210424_030209.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	1.59 Мб 
ID:	395869
    Плохо видно намотку внутри, но там ферритовый тороид в термоклее, сечение провода примерно видно (около 0,3 мм). С более толстыми намотками помеха вообще почти не гасится.
    На конденсаторы не обращайте внимания, это подбор шунтов. На этом фото кондёр 4700 x 10 V, и даже его недостаточно для полного заглушения помехи. Ставить больше - ну это уже варварство и адовые костыли, как по мне. Плюс даже сейчас уверен, что моему импульсному преобразователю на 5В нехорошо от такого (нет осцилла, чтобы посмотреть) - советуют вообще не нагружать емкостями выше 220 uF.

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    БП на 5В найти проблема??
    БП на 5В, получаемых из 16-18? Да, это проблема. Если бы не это, то давно бы поставил отдельный от 220 В и проблемы бы не было.
    Если знаете, как самому сделать такой импульсник на доступных деталях, то я согласен даже на такое. Боюсь только, что он крякнет от замыкания входа с выходом по "минусу" через звуковую землю (или будет работать криво), или в итоге из-за этого будет то же самое, что сейчас. Впрочем, звуковую землю можно подключить к источникам через проходную плёнку на 1 мкФ, как я понимаю (чтобы не замыкать с питанием).
    Последний раз редактировалось Alex D.; 24.04.2021 в 03:43.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    но при максимальной становится слышно ещё больше
    Тогда это уже проблема не (только) земель. Где у Вас РГ?

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    питание +5 В к ним идёт просто от БП через селектор.
    То есть весь ток питания идёт по общей по земле? Плохо. Около самих источников поставьте 1..3,3мФ/6,3 в питание, само питание отделить резистором 2..5Ом - смотря по току потрбления. В идеале запитать через активный фильтр (электронный дроссель - не путать с Алексовской приблудой, это разные вещи).

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Не понял, что разделить.
    Зкмли. Чтоб ток сигнала нигде не совпадал с током питания.

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    А что это даст?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    Земля тогда будет ещё тоньше, по ней будет идти ещё больше паразитных токов. И к чему тогда подключать экран...
    Тоньше - нам по фигу, у нас 10квадратов земли соединяют. Токов итти больше не будет, с чего бы. Экран - к земле со стороны источника.


    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    сечение провода примерно видно (около 0,3 мм).
    Это не для 2..5А тока.

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    С более толстыми намотками помеха вообще почти не гасится.
    На таком же сердечнике? Так там тупо витков меньше. Возьмите для теста низковольтную обмотку к-л трансформатора с сопротивлением около 1Ом и воткните как дроссель. Или - порошковое кольцо, самому намотать (сколько надо 0 могу полсчитать Вам по размерам кольца и току нагрузки).

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    На этом фото кондёр 4700 x 10 V, и даже его недостаточно для полного заглушения помехи. Ставить больше - ну это уже варварство и адовые костыли, как по мне.
    Важен не размер, а куда Вы его суёте. Битте схему со всеми проводами питания и сигнала (т.е. земли покажите).

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    БП на 5В, получаемых из 16-18? Да, это проблема.
    Сейчас у Вас от чего идёт питание, от адаптера 19В? Ну к нему можно подкинуть мелкий трансформатор с 2мя обмотками - типа 40:12 витков, получив гальваноизолированные , хоть и не очень стабильные 5В.

    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

    Цитата Сообщение от Alex D. Посмотреть сообщение
    звуковую землю можно подключить к источникам через проходную плёнку на 1 мкФ, как я понимаю (чтобы не замыкать с питанием).
    Пф. Этим Вы разорвёте контакт на постоянном токе, но сохраните на переменном.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    на али за 300 руб купить и не иметь себе моск землями и коммутацией ненужной.
    всё в одном и от 5 вольт потребляет несколько милиапер https://aliexpress.ru/item/100500226...00019807600778

    именно это гуано и люто пищит, кстати, если не отпаять на нем резистор-перемычку, создающий земляную петлю.

    так что для начала было бы неплохо узнать, что за гей-зуб модуль у автора.
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    именно это гуано и люто пищит
    у меня не пищит ))

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •