Расширение диапазона сабвуферного усилителя Dayton Audio SPA250DSP

[Iliya20]

Нашел в Parts Express этот недорогой сабвуферный усилитель со встроенным DSP. Главное его достоинство - это конечно цена. Сейчас он продаётся за $200, а недавно я его видел по акции, по-моему, за $176. Я хотел использовать пару таких усилителей в новых 4-х полосных колонках для басовой секции. Однако, есть проблема. Почти все настройки усилителя ограничены частотой 125 Гц. А мне нужно, чтобы он работал хотя бы до 200 Гц. На всякий случай, написал ребятам в Parts Express, но надежды на то, что Dayton будет что-то менять практически никакой. Насколько реально поменять настройки DSP и программу управления GUI не имея исходников? Возьмется ли кто-нибудь из форумчан за это дело?

P.S. У Dayton Audio есть практически такой же усилитель SPA500DSP, но с вдвое большей мощностью. Насколько я понимаю, если удастся доработать SPA250DSP, то те же программы и настройки можно будет использовать и на более мощном усилителе.

[mAxSpace]

Насколько я понял, задержка НЧ канала через DSP будет около 2 мc.

Один полупериуд на 250 гц - это просто недопустимо.

В этом DSP помимо фильтров и задержек есть ещё сабсоник и семь параметрических эквалайзеров. И эти параметрические эквалайзеры и есть, на мой взгляд, самый необходимый функционал для настройки нижнего среза АС и подстройки под комнату.

Так там просто фильтр можно отключить, а остальное оставить ? Я сначала понял что мысль была обойти весь DSP целиком.

[Iliya20]

Да, ФНЧ и ФВЧ включаются отдельными кнопками в программе управления при настройке или через меню на усилителе.

[mAxSpace]

Теперь дошло.

[Iliya20]

Один полупериуд на 250 гц - это просто недопустимо.

А что, если к этому добавить сдвиг по фазе от фильтров 2-го порядка или сдвиг от фильтров 1-го порядка и поиграться плавной регулировкой фазы НЧ секции, чтобы выйти на сдвиг в 360 градусов на частоте раздела?

[oldi]

по вашей схеме - дсп вносит задержку 10+ мс в сигнал нч... с учетом обрезки и параметрика... а так оно и будет. а стерео основное играет без задержки - уже неправильно, и так отстающий нч, мы еще придержим на обработке в дсп.
тут надо придерживать основное стерео чтоб в зоне раздела, допустим том или струна играли и на спикере и на сабе согласованно.
и я видел только один дсп у которого была задержка 2 мс - это дбх вену 360... но там три шарка, по два на каждую пару каналов

[mAxSpace]

А что, если к этому добавить сдвиг по фазе от фильтров 2-го порядка или сдвиг от фильтров 1-го порядка и поиграться плавной регулировкой фазы НЧ секции, чтобы выйти на сдвиг в 360 градусов на частоте раздела?

Это "костыль" когда других вариантов не остаётся. Я от этой идеи отказался, хотя соблазн запитать через процессор тольно НЧ секцию был. Приходится пускать все полосы через "цифру"
Благо у меня в проц/ заходит по SPDIF/
А вот как быть с винилом я ещё не определился.....

[uriy61]

Нашел в Parts Express этот недорогой сабвуферный усилитель со встроенным DSP. Я хотел использовать пару таких усилителей в новых 4-х полосных колонках для басовой секции.

А остальные 3 полосы в колонках - пассив? Я почему спросил: наличие DSP "задержит" сигнал на 4-ю полосу и слушать такое без отвращения будет невозможно.
Причем задержка регулируемая будет не 0-10мсек, а 2-12мсек. 2мсек - аппаратная задержка ДСП и в ноль ее никак ни сделать, если только НЧ динамик за линию АС не отодвинуть. 2мсек это еще оптимистично, может и сильно больше быть.

[Iliya20]

uriy61, Да первоначальная идея была такая. Активный бас с DSP, а остальные полосы в пассиве.

Отодвинуть НЧ динамик за линию АС? В смысле выдвинуть вперед?

Аппаратно, DSP задержит сигнал, и на ВЧ, и на НЧ каналы, а регулируемая задержка там в ВЧ канале. И вполне можно было бы выставить правильную задержку для пассивной СЧ-ВЧ части АС относительно НЧ секции. Однако, если (как пишет oldi) качество ВЧ канала в этом DSP неудовлетворительное, то тогда нужно серьёзно подумать о других вариантах.

[uriy61]

uriy61, Да первоначальная идея была такая. Активный бас с DSP, а остальные полосы в пассиве.

Отодвинуть НЧ динамик за линию АС? В смысле выдвинуть вперед?

Аппаратно, DSP задержит сигнал, и на ВЧ, и на НЧ каналы, а регулируемая задержка там в ВЧ канале. И вполне можно было бы выставить правильную задержку для пассивной СЧ-ВЧ части АС относительно НЧ секции. Однако, если (как пишет oldi) качество ВЧ канала в этом DSP неудовлетворительное, то тогда нужно серьёзно подумать о других вариантах.

Да - выдвинуть вперед.
Готовых 4-х канальных аппаратных девайсов для цифроактива я не видел, хайпекс - он 2-х и 3-х полосный.
Из вегалабовских 4-х полосных проектов АС:
проект антилузера с пассивным фильтром на НЧ и проект флиппера с активным НЧ и проект иваныча в содружестве с флиппером с активным НЧ

[Iliya20]

Hypex в своей инструкции к серии Fusion на странице 9 внизу показывает как раз тот вариант (с использованием однополосного усилителя), который я хотел сделать.

https://www.hypex.nl/img/upload/doc/...sionManual.pdf

Т.е. подключение АС с пассивными фильтрами непосредственно к усилителю и подключение самой нижней полосы (саба) через DSP + усилитель с использованием сигнала для колонок. Однако, Hypex DSP имеет время задержки аналоговой части - 350 мкс и цифровой части - 1,8 мс. Как это работает? Только за счет выдвижения сабов вперед и/или низкой частоты раздела?

---------- Сообщение добавлено 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

А вот и Троелс оказывается уже делал нечто подобное с разделом вторым порядком (LR2) на 150 Гц.
http://www.troelsgravesen.dk/FUSION-BI-AMP-DSP.htm

Как раз предлагает набор с FA251. И почему-то он совсем не заморачивается насчет задержки в DSP. Нужно будет у него спросить.

[uriy61]

Hypex в своей инструкции к серии Fusion на странице 9 внизу показывает как раз тот вариант (с использованием однополосного усилителя), который я хотел сделать.
Т.е. подключение АС с пассивными фильтрами непосредственно к усилителю и подключение самой нижней полосы (саба) через DSP + усилитель с использованием сигнала для колонок.

Если 1,2,3 полосы через hypex и 4-я полоса через hypex, то аппаратные задержки одинаковых dsp во всех 4-х полосах будут естественно одинаковы.

А вот и Троелс оказывается уже делал нечто подобное с разделом вторым порядком (LR2) на 150 Гц.
http://www.troelsgravesen.dk/FUSION-BI-AMP-DSP.htm
Как раз предлагает набор с FA251. И почему-то он совсем не заморачивается насчет задержки в DSP. Нужно будет у него спросить.

Хочешь вложиться в недешевый проект, но при этом имеешь стойкое желание схалявничать.

[Iliya20]

uriy61, дело вовсе не в халяве (хотя я и рассматриваю этот проект как "бюджетный" и не планирую использовать никаких дорогих комплектующих). Я просто принципиально не хочу пропускать через АЦП-DSP-ЦАП (и тем более через усилитель класса D) ничего кроме НЧ. Возможно, также как и Троелс, я буду использовать ламповый усилитель небольшой мощности.

[uriy61]

uriy61, дело вовсе не в халяве (хотя я и рассматриваю этот проект как "бюджетный" и не планирую использовать никаких дорогих комплектующих). Я просто принципиально не хочу пропускать через АЦП-DSP-ЦАП (и тем более через усилитель класса D) ничего кроме НЧ. Возможно, также как и Троелс, я буду использовать ламповый усилитель небольшой мощности.

Я аналогичного мнения.
Через DSP у меня подключен только тыловой саб выполняющий функцию DBA. На фронтах - трехполоска в пассиве.
Я единственное чего не понял в ваших поисках - почему на фронт в 4-ю полосу вы упорно хотите втулить DSP? Аналоговые фильтры чем не угодили? DSP ведь упреждения задержки сделать не сможет. Те ссылки на проекты, которые я вам давал, используют аналоговую фильтрацию. Самый простой и дешевый вариант - купить саб на авито и взять с него модуль усилителя со всеми регулировками и БП. Мне такие варианты обходились ценой до 4тр. Выбирал исключительно аналоговые варианты с тором в БП. Неубиваемые. Мощности предостаточно для дома.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Сейчас остался в загашнике "лишний" Velodyne CHT-8, полностью аналоговый. И динамик комплектный с той же маркировкой CHT-8. И на авито сейчас есть задешево такой же аппарат. Как раз комплект для 2-х каналов.

[Iliya20]

uriy61, Басовые динамики мне уже едут. Взял 4 штуки SB23NRXS45-08, по два на колонку. И у моего партнера по проекту есть 4 похожих динамика, но с алюминиевыми диффузорами.
А DSP нужен потому, что у них гораздо большие возможности по настройке под помещение, чем у аналоговых устройств. В моих Infinity Intermezzo 4.1t стоят встроенные сабы с (одним) аналоговым параметрическим эквалайзером. И это оказалось полезным. Но лучше, чтобы таких эквалайзеров там было несколько. А в аналоговом варианте это уже получается довольно громоздко и менее удобно в настройке.

[uriy61]

А DSP нужен потому, что у них гораздо большие возможности по настройке под помещение, чем у аналоговых устройств.

Около тупиковое направление для 4-й полосы: так - чуть подрезать верхушки без фанатизма. "Закидывание" ямок - не звучит.
Был Velodyne с DSP и микрофоном - продал без малейшего сожаления (не для музыки это).

Даже наипростейший вариант урезанного DBA дает на порядок лучший результат.

Вариант SBA вам (и мне) не пойдет, т.к. там требуется DSP на фронты.

[Iliya20]

Я планирую крепить басовики на боковых стенках АС (1 слева и 1 справа). И у меня была мысль, что если использовать 2-канальные усилители с DSP в каждой колонке и поставить перегородки в ящиках, то можно сделать не 2, а как бы 4 разнесенных в пространстве и независимо настраиваемых НЧ секции. И это, наверное, может помочь. DBA, скорее всего, будет работать ещё лучше, но я пока ещё не дорос.

А по поводу задержки НЧ секции с DSP относительно СЧ и ВЧ я сейчас отправил письмо Троелсу с просьбой объяснить, как он решил эту проблему в своих FUSION-BI-AMP-DSP. Посмотрим, что он скажет по этому поводу.

[uriy61]

СубНЧ динамику без разницы куда глядеть - он излучает в 4Пи. Но если полоса совместной работы субНЧ динамика с НЧ динамиком протяженная (например АС 3,5 полосы), то сшивка их по фазе выглядит нужной (с моей колокольни). В домашних условиях с примитивной измериловкой этого проще добиться когда оба динамика смотрят вперед.

Offтопик:
Помимо колонок Троелса, еще Монтана с активным субНЧ.
Кстати обнаружил, что и там усилитель с DSP на 4-й полосе.
Закрадывается мысль, что это исключительно маркетинг победил: хуже продается, если нет приписки "with DSP".
На вторичном рынке Монтаны 1-го поколения с пассивным фильтром стоят значительно дороже, чем в магазине 2-е поколение с активным низом.

[Iliya20]

А вот, что пишет Троелс:
Given the low point of crossover, the latency of the Hypex module has only minor impact on phase tracking – no near 180 deg., so integration with the midrange driver works as good as the passive crossover. Исходя из того, что частота раздела низкая (150 Гц), задержка от Hypex не так сильно влияет на сдвиг по фазе - не близко к 180 градусам и сшивка со средником работает не хуже, чем с пассивным кроссовером.

Running bass and mid with same polarity creates quite a depression from 80-400 Hz, so phase integration is good. Переполюсовка средника даёт приличный провал в диапазоне 80-400 Гц. Таким образом, сшивка по фазе получилась хорошо.

Should you still have concerns, the FUSION-3 is available. http://www.troelsgravesen.dk/FUSION-3.htm Если по прежнему сомневаетесь, то можно делать FUSION-3.

But I better like the sound of the FUSION-BAD with the mid-tweeter driven from a good tube amp. Но, мне больше нравится звучание FUSION-BAD со средником и пищалкой, играющими от хорошего лампового усилка.

---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

В связи с ответом Троелса у меня возник вопрос: Что, если на DSP, который имеет аппаратную задержку около 2 мс, реализовать, например, LR фильтр 4-го порядка на 100 Гц. У такого фильтра, по-идее, должна быть задержка НЧ относительно ВЧ, на один период, 360 градусов или 10 мс. Вопрос, какая задержка в итоге будет на НЧ выходе DSP? 2, 10 или 2 + 10 = 12 мс?

[uriy61]

Судя по ответу Троелса на сведение фаз НЧ-Мид он почти забил: менее 90град. = ОК. И вам такой подход - нравиться.
12мс. Ранее про это здесь уже говорилось. Задержки суммируются.
По фазе сводятся между собой соседние полосы, а не две крайних. ВЧ с СЧ, СЧ с НЧ, НЧ с субНЧ. Никак в 4-х полоске ВЧ с субНЧ сводится не будут.

[mAxSpace]

Ест подозрение что у Троелса сдвиг суммарный более одного полупериода на частоте раздела.
По симулятору это будет ровно и даже будет провал при перепеплюсовке, но звучать как надо не будет.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

У меня во всяком случае на сведении мидбаса и ВЧ драйвера в рупоре (считай драйвер отстаёт) такой фокус не получился. Играло отвратительно.