Какие Нч динамики в закрытый ящик

[Александр Студия]

Всем доброго времени!Нужен совет по подбору нч динамиков 12 дюймовых в идеале в закрытый ящик!
Долго строил студию звукозаписи для личного пользования.
И вот закончив работу над помещением доделываю акустические системы, осталось поработать с нч диапазоном, потому нужны советы и помощь в подборе нч динамиков.

Мониторы дальнего поля встраиваются в акустическую фронтальную стену. Собственно говоря их я собираю сам и сейчас нахожусь на стадии подбора динамиков для воспроизведения в биампинге нижних частот от 35 до 80-120гц.
Система получается 4 полосная с раздельными усилителями. 3 усилителя grundig v1000 идут на полосы cнч/сч/вч/ с частотой раздела 90гц/350гц/8500кгц. и 4 полоса низких частот должна линейно отрабатывать с 30-40 до 80-105гц.
Вч канал стоят ВЧ Fountek RD1.0 Ribbon Tweeter.
Сч канал стоят 2 пары Focal Polyglass 165 VR3.
Снч стоят 12 дюймовые Celestion TF1218
Снч блок оформлен в зя 130литров и встроен в акустическую стену.

Дело осталось за малым, подобрать пару нч динамиков в оформление ЗЯ литражом до 200литров, которые так же будут встроенны в стену. хочу добиться максимально четкого, быстрого с хорошей атакой и линейного баса!
Бюджет не ахти в нч динамики расчитан до 15 - 20 тысяч руб.

Порылся немного и кое что наметил как вариант из 12 и (15 как вариант) дюймовых. Visaton W 300/8, Celestion TF1230, tf1520,TF1525. 150 ватт вполне достаточно на каждый канал.

Если я правильно понимаю то мне нужны динамики с добротностью не более 0.7qts
Прошу сильно не ругать ибо я тут новенький и весь опыт набран без учителей на практике и кое какой литературе .
только не надо писать про сабы, это все вариант простых смертных!
Все эти танцы с бубном ради создания неокрашенного и максимально честного , прозрачного и линейного звука - что в принципе уже после первых тестов удалось мне создать избавившись от ранних отражений фронтальной стены и звуковой обработкой всего помещения размером 30кв. м.

Прошу помощи - советов по нч динамикам. заранее благодорю за помощь!

[Александр Студия]

Beyma SM-112 N, xmax 7,25 - да верно, опечатался

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

Коррекция не проблема, в студии пульт yamaxa 01v96i, с него поканально на биампинг и идет все, есть и кроссоверы,но я стараюсь по возможности не пользоваться коррекцией, по крайней мере сейчас все сшито без нее и очень удачно, но допускаю такое для саблинии. Только все это дело будет фазу крутить и привносить свои "прелести" в звук. в идеале конечно обойтись бы без лишней коррекции.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Вроде всё ничего, но этот динамик будет сильнее красить низ чем выше приведённый R-Audio за счёт того что мощность мотора меньше и прилично меньше.
Вот этот фактор меня конечно настораживает. Понятно что каждый динамик привносит свой окрас в звук на частоте собственного резонанса.
Но явность этого окраса зависит как я понимаю в первую очередь от добротности, соответственно мощности мотора динамика и жесткости подвесной системы - если я правильно конечно понимаю на сегодняшний день)

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

"Beyma SM-112 N динамик будет сильнее красить низ чем выше приведённый R-Audio за счёт того что мощность мотора меньше" - вот это конечно крайне важный момент. Понятно что каждый динамик будет привносить в звук свой окрас на собственной частоте резонанса. но как я понимаю явность окраса зависит в первую очередь от добротности динамика, мощности мотора(магнита) и жесткости подвесной системы, и и для нч звена чем ниже резонанс тем менее выраженный он для слуха.

[Металист]

Понятно что каждый динамик будет привносить в звук свой окрас на собственной частоте резонанса. но как я понимаю явность окраса зависит в первую очередь от добротности динамика, мощности мотора(магнита) и жесткости подвесной системы

Добавьте сюда небольшую жесткость диффузора, габариты АО, его внутренние моды, которые легко "пробивают" картонку диффузора толщ. 1мм. Вот вам призвуки, которые вы делаете своими руками.

[mAxSpace]

но я стараюсь по возможности не пользоваться коррекцией, по крайней мере сейчас все сшито без нее и очень удачно, но допускаю такое для саблинии. Только все это дело будет фазу крутить и привносить свои "прелести" в звук. в идеале конечно обойтись бы без лишней коррекции.

Обойтись без коррекции вы в ЗЯ не сможете - будет значительный спад в стороне суб низа.
На самом деле, коррекция не ухудшает - она востанавливает то, что портит динамик без коррекции. Возьмите к примеру винил - перед печатью на матрицу нч сигнал Сильно ослабляют, согласно кривой RIAA? при воспроизведении всегда есть фон-корректор, он востанавливает звучание и тональный баланс до исходного. Можете вспомнить что хотя бы один аудиофил жаловался на фазовые проблемы у виниловой записи ?
У вас больше будет проблем с фазой если вы возьмёте динамик который сможет низко играть в ЗЯ и достаточно громко, но это будет ценник на который вы точно не расчитываете.
И вообще, дайте мне любую запись, я вам на ней фазу заверну 4 раза по 180 градусов и вы не сможете на слух отличить её от оригинала. Попробуем ? Это всего миф, человек не слышит абсолютную фазу.
... что сейчас начнётся после этих слов

[Flaesh]

без коррекции

[Merstan]

Айби?

[Flaesh]

Банальные низкодобротные ЗЯ, несколько раз за полгода обсуждалось (бестолку ). ИБ сейчас нет. В ИБ было еще низкодобротнее

[Gudronov]

Вроде всё ничего, но этот динамик будет сильнее красить низ чем выше приведённый R-Audio за счёт того что мощность мотора меньше и прилично меньше.

Так у него и масса прилично меньше. Имейте в виду, статейки про контроль динамика обычно пишутся людьми, неспособными удержать в голове больше одного-двух параметров, а фундаментальных TSP цельных 5. У них как у индейцев - 1,2, а дальше много...

Понятно что каждый динамик привносит свой окрас в звук на частоте собственного резонанса.
Но явность этого окраса зависит как я понимаю в первую очередь от добротности, соответственно мощности мотора динамика и жесткости подвесной системы - если я правильно конечно понимаю на сегодняшний день)

Только от результирующей добротности, там уже учтены и MEF, и масса, и жесткость. Вики про параметры Тиля-Смолла на рабочий стол приклейте, лучше английский вариант, он яснее и полнее.

Коррекция не проблема, в студии пульт yamaxa 01v96i, с него поканально на биампинг и идет все, есть и кроссоверы,но я стараюсь по возможности не пользоваться коррекцией, по крайней мере сейчас все сшито без нее и очень удачно, но допускаю такое для саблинии. Только все это дело будет фазу крутить и привносить свои "прелести" в звук. в идеале конечно обойтись бы без лишней коррекции.

Ага. Корова животное, а таракан так себе, насекомое. Кроссы гадят в точности так же, как и коррекция.

[Maxim_Sed]

Обойтись без коррекции вы в ЗЯ не сможете - будет значительный спад в стороне суб низа.

фильтр-корректор для саба 100л

И вообще, дайте мне любую запись, я вам на ней фазу заверну 4 раза по 180 градусов и вы не сможете на слух отличить её от оригинала. Попробуем ? Это всего миф, человек не слышит абсолютную фазу.

фазу можно крутануть на 180 на ОУ или просто перекинув провода на сабе

фокус в том, что временную задержку (того же сабового фильтра-корректора) это не отменяет
сколько фазу ни крути

[SilentS]

без коррекции

Я че-то пропустил, это как? Комната помогает или что?

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Кроссы гадят в точности так же, как и коррекция.

так-то кроссы гадят еще сильнее. Коррекция вносит фазо-минимальное изменение сигнала, а кроссы - нет.

[mAxSpace]

фазу можно крутануть на 180 на ОУ или просто перекинув провода на сабе

фокус в том, что временную задержку (того же сабового фильтра-корректора) это не отменяет
сколько фазу ни крути

а я про что писал ?
при чём тут смена полярности ?

[владимирр]

неспособными удержать в голове больше одного-двух параметров,

не,тока вес, а то что болид ф1 массой 733кг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...20%D0%BA%D0%B3 до сотни за две с чем то секунды и запорожец весом 780кг http://motorbreath.ru/Zaz/#:~:text=%...20%D0%BA%D0%B3 от 22 до 35 сек, при чём с тормозами та же история.

[siemens_off]

например
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...05_2013-04.pdf

[Flaesh]

Я че-то пропустил, это как?

Я вроде несколько раз написал в недавних дбашных ветках.

[Rene]

Александр Студия, Scan-Speak 32W/4878T00 работает в 50 л ЗЯ нормально.

[Александр Студия]

И ценник у него заоблачный. 50к)

[Merstan]

Автосабы отлично работают в закрытых 30...40 литрах.

[Александр Студия]

Народ, а кто что знает про наши 150 ГДН-45-8 , http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/45-8p.pdf . кто может знаком с ними лично, есть смысл их пробовать под мой проэкт?

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Нашел вот что 200ГДН-1мLW-8, посмотрел по расчетам, и мне кажется что очень даже не плохо получится неа них сделать, мощность не запредельная но достаточная, а вот характеристики получаются что в 100литрах будет отлично играть от 35гц при общей рзультативной добротности ящика 0.7. по моему хорошо

[mAxSpace]

наши 150 ГДН-45-8

есть смысл их пробовать под мой проэкт?

вы всё хуже и хуже берёте динамики, на этот раз меньше по площади и линейному смещению и с всего 2" катушкой
вот в 20 литрах...


---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

Нашел вот что 200ГДН-1мLW-8, посмотрел по расчетам

По каким ещё расчётам ? На него параметров толком нет.

а вот характеристики получаются что в 100литрах будет отлично играть от 35гц

Где так рассчитывают ? Можно посмотреть ?

[Александр Студия]

https://static.chipdip.ru/lib/243/DOC000243484.pdf вот в чип и дип есть все характеристики

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

и получается что с частотой от 35гц они заиграют в 105 литрах при итоговой добротности 0.7

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Можно опустить добротность до 0.57 учитывая что есть возможность использовать зя до 200литров и получить частоту от 31гц

[mAxSpace]

вот в чип и дип есть все характеристики

и получается что с частотой от 35гц они заиграют в 105 литрах при итоговой добротности 0.7

вы как это выяснили ? - там набор характеристик неполный и разброс там конский (+-)