s90 35ас-012. Горят вч(клиппинг?)

[Snevar]

Добрый день.
В общем, сначала эти колонки играли с ресивером Yamaha rx497, там что-то около 105вт на канал обещают. Погорели вч дмнамики, оба(слушали где-то на 80% положения ручки громкости, может и больше, я точно не знаю. Но громко.).
Вч я починил, катушка целая, спаял подводящие провода.
Первая мысль была о высокой мощности усилителя.
Решили заменить усилитель на Кумир-001(примите профилактики, да и к усилителю вроде нет вопросов). Вроде ж 35вт номинала у кумира на 4ом, у колонок то же самое.
Итог тот же, вылетели оба динамика.
Пока ещё не смотрел что в динамиках..
Посоветовался с местным ремонтником, он говорит, что дело 100% в фильтре колонок, что один из 4х элементов(2 конденсатора, катушка, резистор) неисправен, поэтому лишнее идёт на вч, поэтому и горят. Но горят обе сразу(в этот раз перед смертью подыхали по очереди, то замолкая, то оживая), так что фильтр, я считаю, не причем(но может и стоит его осмотреть).
Пошел читать в интернет, и дочитался до клиппинга...
На кумире АС прослушивают на громкости, когда лампочки перегруза изредка начинают подмигивать. Не знаю сколько, но думаю не более 80% процентов. Ну, и:

1) Как вообще связка кумира с 35ас? Я думал, что в такой связке они вечно будут жить... По мощностям типа сходятся.

2) Все таки это клиппинг, из-за того, что усилок зачем то начинает перегружаться и т.д.? Почему тогда так же погорели с ямахой? Или там по факту те же ~30вт от заявленных 100+?

3) Менять усилок не хочется, что делать, как найти эту грань безопасную по громкости? Да и на слух никаких изменений в воспроизведении высоких частот нет.

На всякий случай, помещение ~40кв.м, потолки 3-4м, стены дерево.

Вопрос не о качестве воспроизведения, а технический, что случилось и как быть...

[DIM]

Тембр на усилителе не выкручивайте и гореть не будет.

[Snevar]

Тембр на усилителе не выкручивайте и гореть не будет.

Тембр ВЧ выкручен ~30% в плюс, не знаю, много это или мало

[Dinosaurus]

Может им добрые люди фильтр твикнули и проапгрейдили?

[ViktKors]

Snevar, источник какой? С чего идет музыка на усилитель и АС?
Если с фильтрами АС все в порядке, возбуд источника (а порой и плохая фильтрация) запросто выжигает пищалки.

[SilentS]

Snevar, источник какой? С чего идет музыка на усилитель и АС?
Если с фильтрами АС все в порядке, возбуд источника (а порой и плохая фильтрация) запросто выжигает пищалки.

Я бы еще раз вскрыл динамики и глянул на катушку. Если механическое повреждение (обломанные провода) - то фильтры плохие (недостаточная фильтрация низких частот), а если катушка потемнела - то вполне может быть ваш вариант с ультразвуком от источника

Добрый день.
В общем, сначала эти колонки играли с ресивером Yamaha rx497, там что-то около 105вт на канал обещают. Погорели вч дмнамики, оба(слушали где-то на 80% положения ручки громкости, может и больше, я точно не знаю. Но громко.).

Нужно понимать, что мощность усилителя и мощность АС - это величины совершенно разные. Усилителю в большинстве случаев нет никакой разницы, какой сигнал воспроизводить, его максимальная мощность рассчитывается только исходя из импеданса нагрузки, и он воспроизводит сигнал без искажений вплоть до максимальной мощности.

А вот мощность АС - это уже более абстрактная величина, рассчитываемая для определенного сигнала, у которого есть спектр, близкий к розовому шуму (обрезанного сверху и снизу по частоте), и определенный пик-фактор (соотношение макс мощности к средней). Соответственно, если в вашей музыке другой спектр или больший пик-фактор, то даже в отсутствие превышения полной мощности отдельные компоненты АС могут перегружаться.
Больше ВЧ - перегружается ВЧ головка. Кратковременная перегрузка АС может ни к чему и не приводить, кроме роста гармоник, а может и произойти механическое или термическое повреждение.

В вашем случае надо разобраться, какой вид повреждений наблюдается.

Добрый день.
1) Как вообще связка кумира с 35ас? Я думал, что в такой связке они вечно будут жить... По мощностям типа сходятся.
2) Все таки это клиппинг, из-за того, что усилок зачем то начинает перегружаться и т.д.? Почему тогда так же погорели с ямахой? Или там по факту те же ~30вт от заявленных 100+?

Понятия не имею, какие там реальные мощности усилителей, но есть один важный момент: в отличие от динамиков, на которых момент перегрузки выражен не так сильно (а некоторым даже нравится), у большинства усилителей (кроме тех кто в классе А) перегрузка происходит очень резко, с мгновенным ростом гармоник и перекосом спектра в сторону ВЧ (поэтому и горят ВЧ головки в клипе).
Поэтому, в общем случае лучше иметь более мощный усилитель (т.е. превышающий по мощности АС), но ограничивать по громкости. Тогда клипа никогда не будет.

Добрый день.
3) Менять усилок не хочется, что делать, как найти эту грань безопасную по громкости? Да и на слух никаких изменений в воспроизведении высоких частот нет.

приучать себя к культуре прослушивания, не трогать регулятор громкости в состоянии измененного сознания, не пускать друзей в состоянии измененного сознания за регулятор громкости. Перегруз, в любом виде, - это плохо.
Если слушать с компа, то найти какой-нибудь плагин с плавным ограничением сигнала и опытным путем подобрать его настройки.

[АндрейАнатольевич]

SilentS, он на 80% рег гр накрутил.. наверно там уже визжало пердело. Но он же не на 120% накрутил потому недолжно сгореть...

[Snevar]

Может им добрые люди фильтр твикнули и проапгрейдили?

Фильтр пока не доставал, хочу посмотреть, но предположительно он не тронут.

Snevar, источник какой? С чего идет музыка на усилитель и АС?
Если с фильтрами АС все в порядке, возбуд источника (а порой и плохая фильтрация) запросто выжигает пищалки.

Источник - смартфон.

Я бы еще раз вскрыл динамики и глянул на катушку. Если механическое повреждение (обломанные провода) - то фильтры плохие (недостаточная фильтрация низких частот), а если катушка потемнела - то вполне может быть ваш вариант с ультразвуком от источника

Спасибо за ответ!
В прошлый раз да, катушки с виду были нормальные, обрыв подводящего провода был в месте, где он проходит сквозь юбку мембраны к катушке...

[mAxSpace]

лушали где-то на 80% положения ручки громкости

Тембр ВЧ выкручен ~30% в плюс

В каких процентах ? там нет никаких процентов.
То что вы сказали это не в процентах, это в попугаях.
Обычно на усилителях с переменным резистором в регуляторе пик наступает при положении примерно 11 часов - полагаю что ваши 70% это примерно два часа.
Другими словами вы любите послушать громко, причём так что загоняете и усилитель в перегруз и динамики.
Для такого помещения нужно купить что-то из эстрадного с чувствительностью хотя бы 93дБ и мощностью ватт 250...300.
А сейчас вы из своего аппарата. которого хватит чтоб озвучить только 16кв м выжимаете все соки, вот у вас и горит все, пищалки самое слабое место и индикатор перегрузки на кологках ни при каких обстоятельствах гореть не должен - моргнул, значит нужно убавить процентов на 30 по вашей системе СИ.

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

В прошлый раз да, катушки с виду были нормальные, обрыв подводящего провода был в месте, где он проходит сквозь юбку мембраны к катушке...

Это стандартная болезнь этих динамиков, на ваши колонки даже 25 ватт усилитель будет перебором ля этих пищалок.

[Russ3000]

Я приятелю, любителю громко послушать вставил в 35АС (непомнюкакие) ВЧ динамик Т40-23Д, гореть перестало, только у него чуйка высокая, придется подобрать делитель. Он очень доволен, орет как нужно и не сгорает.

[Snevar]

В каких процентах ? там нет никаких процентов.
То что вы сказали это не в процентах, это в попугаях.
Обычно на усилителях с переменным резистором в регуляторе пик наступает при положении примерно 11 часов - полагаю что ваши 70% это примерно два часа.

Ну с процентами думал понятно. В минимум до упора 0, в максимум до упора 100%. 70 да, 2-3 часа.

А сейчас вы из своего аппарата. которого хватит чтоб озвучить только 16кв м выжимаете все соки, вот у вас и горит все, пищалки самое слабое место и индикатор перегрузки на кологках ни при каких обстоятельствах гореть не должен - моргнул, значит нужно убавить процентов на 30 по вашей системе СИ.

Ну индикатор имел в виду на усилителе. На колонках нет, перегруз можно только услышать. Да и то, в перегруз можно только нч динамик загнать, если на слух, остальные при этом нормально. . Ну это чисто субъективно, конечно. Но до перегруза нч не доходило, по крайней мере чтоб его слышно было. Только по лампочкам

Это стандартная болезнь этих динамиков, на ваши колонки даже 25 ватт усилитель будет перебором ля этих пищалок.

Но тогда они сгорят от клиппинга, правильно понимаю?

[Андрей К]

Но тогда они сгорят от клиппинга, правильно понимаю?

Клипп поймать просто. Пускаешь тон герц 300 и потихоньку увеличиваешь громкость. Как услышал тихий писк третей гармоники, то вот он - Здравствуй клип. Громкость выше этого предела - Прощайте твитеры.

[Merstan]

На с90 всегда горели пищалки, поэтому в ящике всегда лежало 10 запасных, с ваткой.

Сделай делитель из резисторов и подай на вход звуковой, там сразу будет видно есть ли клипп.
Параллельно пищалке потом включи и посмотри сколько там Вольт на частотах ниже 5000Гц
Для этого качай генератор и осциллограф для компьютера с рутрекера или где еще. И скрути нужные провода на миниджеках.

Нет столько проблем, чтобы накатать в теме 10 страниц.

[mAxSpace]

Но тогда они сгорят от клиппинга, правильно понимаю?

Конечно, откуда динамик знает где там клипинг.
Горят они от тепловой мощности, но у вас просто ломаются проводочки, которые в этих динамиках сделаны по кохозному - тем же проводом что и обмотка, а должны быть навитой шинкой на нитку, даже китайцы делают лучше.

[Elms]

Проблема с усилителем либо с источником. Ослик на выхлоп и смотреть возбуды...

[mAxSpace]

Elms, катушка не горит - возбудов значит нет.
Да это уже старая байка с отматыванием одного витка на пищалках. Просто происходит излом проводника.

[Dinosaurus]

Кумир (только чей?) - слабый усилитель. Можно и клип поймать на макс. громкости при выкрученном тембре ВЧ (зачем?).
Сделать индикатор клипа на одном ОУ и светодиоде. Можно добавить шокер в табуретку
Сопротивление подключаемых АС: 4 Ом
Номинальная выходная мощность: 2х35 Вт
Пределы регулирования тембра:
ВЧ: ±15 дБ
Пасаны! А на выходе телефона случаем не нефильтрованный от ВЧ сигнал с мостового усилителя класса Д?

[_Summit_]

В общем, сначала эти колонки играли с ресивером Yamaha rx497, там что-то около 105вт на канал обещают. Погорели вч дмнамики, оба(слушали где-то на 80% положения ручки громкости, может и больше, я точно не знаю. Но громко.).

Что тут удивительного. Колонки то всего 35 Вт.

Решили заменить усилитель на Кумир-001(примите профилактики, да и к усилителю вроде нет вопросов). Вроде ж 35вт номинала у кумира на 4ом, у колонок то же самое.
Итог тот же, вылетели оба динамика.

На с90 всегда горели пищалки

Ну и фиг с ними. Туда им и дорога. Лучшее применение S-90 - как мебель. Подставка для цветов, например.

[UDVA]

что делать, как найти эту грань безопасную по громкости?

Грань искать безполезно, надо пищалки защитить от импульсных перегрузок защитными диодами (супрессорами). Достаточно одного двунаправленого супрессора на 6.8V припаянного параллельно ВЧ динамику.

[mAxSpace]

Пасаны! А на выходе телефона случаем не нефильтрованный от ВЧ сигнал с мостового усилителя класса Д?

Нет.

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Грань искать безполезно, надо пищалки защитить от импульсных перегрузок защитными диодами (супрессорами). Достаточно одного двунаправленого супрессора на 6.8V припаянного параллельно ВЧ динамику.

метод так себе - импульсы на вч как раз должны быть, а ограничив их супрессорами получим просто искажения в пиках.
пищалки там не от пиков обрываются, а от усталости металла - я ранее писал какие там проводочки стоят в подвижной части мембраны.
Я бы лучше заменил пищалки или хотя бы мембраны целиком, но как выяснилось там родная акустич линза в стандартные мембраны упирается - её нужно убирать, ну и кросс переделывать под другой импеданс.