s90 35ас-012. Горят вч(клиппинг?)

[Snevar]

Добрый день.
В общем, сначала эти колонки играли с ресивером Yamaha rx497, там что-то около 105вт на канал обещают. Погорели вч дмнамики, оба(слушали где-то на 80% положения ручки громкости, может и больше, я точно не знаю. Но громко.).
Вч я починил, катушка целая, спаял подводящие провода.
Первая мысль была о высокой мощности усилителя.
Решили заменить усилитель на Кумир-001(примите профилактики, да и к усилителю вроде нет вопросов). Вроде ж 35вт номинала у кумира на 4ом, у колонок то же самое.
Итог тот же, вылетели оба динамика.
Пока ещё не смотрел что в динамиках..
Посоветовался с местным ремонтником, он говорит, что дело 100% в фильтре колонок, что один из 4х элементов(2 конденсатора, катушка, резистор) неисправен, поэтому лишнее идёт на вч, поэтому и горят. Но горят обе сразу(в этот раз перед смертью подыхали по очереди, то замолкая, то оживая), так что фильтр, я считаю, не причем(но может и стоит его осмотреть).
Пошел читать в интернет, и дочитался до клиппинга...
На кумире АС прослушивают на громкости, когда лампочки перегруза изредка начинают подмигивать. Не знаю сколько, но думаю не более 80% процентов. Ну, и:

1) Как вообще связка кумира с 35ас? Я думал, что в такой связке они вечно будут жить... По мощностям типа сходятся.

2) Все таки это клиппинг, из-за того, что усилок зачем то начинает перегружаться и т.д.? Почему тогда так же погорели с ямахой? Или там по факту те же ~30вт от заявленных 100+?

3) Менять усилок не хочется, что делать, как найти эту грань безопасную по громкости? Да и на слух никаких изменений в воспроизведении высоких частот нет.

На всякий случай, помещение ~40кв.м, потолки 3-4м, стены дерево.

Вопрос не о качестве воспроизведения, а технический, что случилось и как быть...

[_Summit_]

ну на свадьбах-днюхах хватало, и не палили

У меня тоже были S-90 и их родные ВЧ еще даже где-то валяются. Видно, кому-то все-же не хватает.

[Snevar]

Кто-то пишет, что колонки рассчитаны на 16кв.м, кому то на свадьбах хватает... При том, что в стоке вч горят от слабого/подходящего/сильного усилка при громкости поболее половины.
При этом, в помещении ~5ш х 9дл х 4выс при 4/5 положения громкости на кумире можно разговаривать при желании. На открытом воздухе я думаю они вообще потеряются. Если свадьба в помещении, аналогичном указанному, то гвалт их просто заглушит.

Я их сам лично включал только дома, от усилителя вега, там 20 или 25вт. Даже до середины положения ручки громкости не дошел, громкости чрезмерно. Да я и не любитель слушать громко, все мои АС дома настроены максимум на 1/2 положения ручки громкости, с запасом, а сам уровень регулирую уже с источника.

Как я понял, для квартиры действительно нормальный вариант, а на большее они не рассчитаны в принципе. Так что соглашусь с теми, кто писал про 16 квадратов, это очевидно.
Может получится взять их себе, думаю, у меня они всю жизнь проработают без проблем.

[mAxSpace]

ну на свадьбах-днюхах хватало, и не палили

Чушь, на свадьбе 30...50 человек их будет катострофически мало.
Если только свадьба не подразумевала разговоры за столом под фоновую музыку.
Массовое мероприятие всегда от полукиловатта с чуйкой не менее 95дБ/вт.

[владимирр]

Чушь, на свадьбе 30...50 человек их будет катострофически мало.
Если только свадьба не подразумевала разговоры за столом под фоновую музыку.
Массовое мероприятие всегда от полукиловатта с чуйкой не менее 95дБ/вт.

ну да, в рабочей столовке в 80-х, да и в 90-х. Оф. в некоторых районных центрах и сейчас на массгулянку на площадь 100*300 метров полкило нет, пищит-скрипит а они и рады. в технаре, 85-88гг под это https://retrotexnika.ru/muromskogo-z...a-estrada.html дрыгали

[_Summit_]

При том, что в стоке вч горят от слабого/подходящего/сильного усилка при громкости поболее половины.

Дело не в положении ручки громкости, а какой ток протекает через катушку.

При этом, в помещении ~5ш х 9дл х 4выс при 4/5 положения громкости на кумире можно разговаривать при желании

Дубовые колонки. Они и горят, что им нужно наваливать, чтобы они хоть что-то издавали.

Да я и не любитель слушать громко, все мои АС дома настроены максимум на 1/2 положения ручки громкости

Это как понять "настроены на положение ручки громкости"?

Может получится взять их себе, думаю, у меня они всю жизнь проработают без проблем

Не стоит тащить это в дом. Тем более свой)

[Snevar]

Дело не в положении ручки громкости, а какой ток протекает через катушку.

На минимальной и максимальной громкости ток не будет один и тот же, если я правильно понимаю. Так что все же оно связано.

Дубовые колонки. Они и горят, что им нужно наваливать, чтобы они хоть что-то издавали.

Это да, причем если навалить - сгорят) Ситуация патовая, однако.

Это как понять "настроены на положение ручки громкости"?

То есть громкость выставлена посередине, по центру между положениями минимум и максимум

Не стоит тащить это в дом. Тем более свой)

У меня у компа стоят S30B, играют от усилка с али на TPA 3116, и мне очень даже хорошо. Как и писал в первом сообщении, вопрос изначально чисто технический.
Заранее полностью уверен, что мне понравится смотреть кино с s90, чем с колонками от магнитолы SHARP, с которыми сейчас работает телевизор.

[_Summit_]

На минимальной и максимальной громкости ток не будет один и тот же, если я правильно понимаю. Так что все же оно связано.

Конечно связано. Только громкость ток и мощность связаны не совсем линейно. Даже совсем не линейно. И не в пользу громкости(((

Это да, причем если навалить - сгорят) Ситуация патовая, однако.

Не пришей кобыле хвост.

То есть громкость выставлена посередине, по центру между положениями минимум и максимум

Эта ручка к колонкам не имеет отношения.

У меня у компа стоят S30B

S-30 - культ оф Сталкер.

Как и писал в первом сообщении, вопрос изначально чисто технический

Это понятно. Но реальность такова, что именно от S-90 получить что-то вменяемое - технически проблематично.

Заранее полностью уверен, что мне понравится смотреть кино с s90, чем с колонками от магнитолы SHARP, с которыми сейчас работает телевизор.

Да какое там. Ни динамики, ни разборчивости речи, атмосферу легкого тумана, скорее всего тоже не передадут. Вы попробуйте обязательно, может и лучше Шарпа. Но скорее всего, вы рано или поздно придете к выводу, что S-90 ни на что не годятся. По крайней мере в заводском исполнении.

[mAxSpace]

То есть громкость выставлена посередине, по центру между положениями минимум и максимум

Обычно это уже с искажениями - чуйка усилков 250...500мВ иногда 50мВ а выход с сидюка 2 вольта. Вот и выходит что на 11 часов уже предел и усилок начинает срать.

[Snevar]

Эта ручка к колонкам не имеет отношения

Однако пробовали выкручивать, сгорают вч динамики. Значит имеет все-таки? Физически то да, где она, а где колонки.

Вы попробуйте обязательно, может и лучше Шарпа. Но скорее всего, вы рано или поздно придете к выводу, что S-90 ни на что не годятся. По крайней мере в заводском исполнении.

Пока сам не попробую, никогда не узнаю, кто бы что ни говорил.

Это понятно. Но реальность такова, что именно от S-90 получить что-то вменяемое - технически проблематично.

Ну, слушал их, мне понравились, требования у меня небольшие. Сравнить конечно не с чем, но вряд ли я буду специально этим заниматься. Пускай решит случай.

S-30 - культ оф Сталкер.

А вот здесь не понял...

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Обычно это уже с икажениями - чуйка усилков 250...500мВ иногда 50мВ а выход с сидюка 2 вольта. Вот и выходит что на 11 часов уже предел и усилок начинает срать.

Ну выход либо со встроенной звуковой, либо с телtвизора(звук по hdmi), либо смартфон. Насколько знаю, выход у всего этого не более 400 мВ

[_Summit_]

Пока сам не попробую, никогда не узнаю, кто бы что ни говорил.

Конечно. Надо обязательно самому через это пройти. Я в детстве слушал сказки на пластинках на этих АС. Потом мне они достались от родителей. Не дал продать за копейки в 90-е годы. Переделал. Но, увы, нет в них нормального звука. Пришлось выкинуть.

Ну, слушал их, мне понравились, требования у меня небольшие. Сравнить конечно не с чем, но вряд ли я буду специально этим заниматься. Пускай решит случай.

Оффкоз.

Ну выход либо со встроенной звуковой, либо с телtвизора(звук по hdmi), либо смартфон. Насколько знаю, выход у всего этого не более 400 мВ

У звуковухи точно больше (как у сидюка до 2 В). Да что-ж гадать, можно ведь все измерить. И, глядишь, причина сгорания ВЧ найдется, если прибор взять в руки)

[Snevar]

Да что-ж гадать, можно ведь все измерить. И, глядишь, причина сгорания ВЧ найдется, если прибор взять в руки)

Вот если будут дома у меня, можно будет заняться. А пока нет возможности, хотя бы в теорию немного вникнуть.

И все еще хотелось бы узнать про связь с30 с каким-то культом сталкера)

[_Summit_]

И все еще хотелось бы узнать про связь с30 с каким-то культом сталкера)

Так, вроде, ссылку дал)

[mAxSpace]

Ну выход либо со встроенной звуковой, либо с телtвизора(звук по hdmi), либо смартфон. Насколько знаю, выход у всего этого не более 400 мВ

Ну вот, чтобы не было догадок и сомнений надо брать источник, воспроизводить на нём синус скажем 120гц, выход нагрузить на мощные резисторы 4 ома. И осциллографом смотреть где начинается ограничение вершины синусоиды - в этом положении и есть максимум для вашей связки источник-усилитель.
Вообще, в усилителе очень полезно иметь индикатор клипа - он будет точно говорить когда максимум, на любой записи.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------

Насколько знаю, выход у всего этого не более 400 мВ

у меня с ноута больше вольта, с блютус свистка вообще ровно 2 вольта. Со звуковухи pci тоже вроде меньше 2 вольт никогда не делали.

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:58 ----------

Пришлось выкинуть.

Аналогично, но динамики продал.
Жаль тогда небыло авито, а то дурачков можно было найти кто купит их в заводском виде и далеко не дёшево.

[Snevar]

Так, вроде, ссылку дал)

Увидел, спасибо.

Ну вот, чтобы не было догадок и сомнений надо брать источник, воспроизводить на нём синус скажем 120гц, выход нагрузить на мощные резисторы 4 ома. И осциллографом смотреть где начинается ограничение вершины синусоиды - в этом положении и есть максимум для вашей связки источник-усилитель.
Вообще, в усилителе очень полезно иметь индикатор клипа - он будет точно говорить когда максимум, на любой записи.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------


у меня с ноута больше вольта, с блютус свистка вообще ровно 2 вольта. Со звуковухи pci тоже вроде меньше 2 вольт никогда не делали.

Спасибо. Насчёт выхода значит неверная информация у меня была.
Замерами нужно будет заняться, а то гадание действительно надоело. Пока попробую на том, что под рукой

[mAxSpace]

Пока попробую на том, что под рукой

Можно вместо осциллографа подключить наушники через резистор примерно на 1ком (может больше) и на низкой частоте при достижении 1..3% искажений заметно будут слышны появляющиеся гармоники. Но это на синусе, на музыке услышите отчётливо когда уже срачь процентов 30..40 по пикам.

[владимирр]

подключить

писал уже об этом https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2901617

[Zotoff]

mAxSpace

Да что вы прям к этой мощности пристали ? Сказано было выше - катушка не сгорела, обрыв у основания катушки, там где происходит деформация мембраны, по сути на подвесе.
Стандартная болезнь всех наших пищалок типа 10гд-35 и прочих.

В самом деле, можно подумать, что провод «переломился» от сильной деформации…
Но, там провода от катушки зажаты между двумя картонными прокладками, у которых очень плохая теплопроводность, поэтому в случае перегрева – провод перегорает, т.к. недостаточный теплоотвод.
А все думают, что проблема механическая.

[dvm1961]

Отгоревший и оборванный провод в микроскоп выглядят по разному.

[Zotoff]

Отгоревший и оборванный провод в микроскоп выглядят по разному.

А как вы думаете – провод переломился уже на заводе при сборке (т.е. при затягивании фланца пищалки)?
Если он сразу не оборвался, а это произошло уже потом в колонке – то почему это произошло(?), если никаких последующих подтягиваний фланца не было.
Неужели хозяин решил подтянуть винты на фланце…
Уже спустя несколько лет после выпуска пищалки.

Кстати, какой «отгоревший провод в микроскоп» вы рассматривали – который сгорел на воздухе, или который сгорел, но при этом был сильно обжат со всех сторон?
Картина будет разная.

[Snevar]

А как вы думаете – провод переломился уже на заводе при сборке (т.е. при затягивании фланца пищалки)?
Если он сразу не оборвался, а это произошло уже потом в колонке – то почему это произошло(?), если никаких последующих подтягиваний фланца не было.
Неужели хозяин решил подтянуть винты на фланце…
Уже спустя несколько лет после выпуска пищалки.

Кстати, какой «отгоревший провод в микроскоп» вы рассматривали – который сгорел на воздухе, или который сгорел, но при этом был сильно обжат со всех сторон?
Картина будет разная.

Обрыв был между фланцем и катушкой, тем более, что после ремонта оставлял свободы(не болтается, но не внатяг) проводу и после, и до фланца. На ремкомплектнгм куполе обрыв во второй раз вообще был где провод заходит в катушку, и там через пару мм. Так что не представляю, каким образом механически его могло порвать. Да и все остальные тоже(в местах перегиба между фланцем и катушкой, и тд, где провод явно статичен, а перегиб истончил, например). Механика явно исключена.
Взял две лампы 12в 4вт, попробую с ними