Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[jett]

Методика сравнения звука на входе и выходе (т.е. объективная методика

Такой методики быть не может. Есть только субъективные выводы. Но чтобы они были более-менее достоверные не надо кушать что попало.

[Jaster]

Фэн-клуб "Звездочка", Вы собственно для чего усилители используете? Для измерений? Или чтобы получать удовольствие от музыки? Для второго Семигор на качественных компонентах очень хорош.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

А для некоторых из фэн-клуба просто не понятна принципиальная разница в характере звучания между ОСными и безОСными схемами.

Не знаю, в каком фан-клубе состоит jett, но ему явно невдомёк, что безосники звук разукрашивают, как яйца на пасху, и к достоверному звучанию отношение имеют весьма опосредованное Говорю так, потому что долгое время эксплуатировал сразу три устройства по схемам Игоря Семынина - мощник, ушной усилитель и ЦАП, и знаю их характерный звук.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение в 12:55 ----------

Какая связь между способностью слышать и знанием работы элементарных схем

Такая, что здешние сказочники мало того, что схемотехники не знают, так ещё и на редкость мнительны.

Каким образом?

Гармониками, интермодами, таким вот образом

В данном ус-ле красят звук кондёры, это факт.

И не они одни.

Ну это уже будет долгий разговор о заметности искажений в зависимости от уровня и спектра..

Методика сравнения звука на входе и выходе (т.е. объективная методика, которая и показывает - "красит" ли усилитель звук или "зажимает" его) говорит об обратном. Хороший ООСник ничего не зажимает, а вот безосник, который не красит - это что-то из разряда несбыточных желаний.

Такой методики быть не может.

Если не знать о чём-то, это не значит, что этого нет Рекомендую пройтись по форуму поиском, или хотя бы почитать эту тему несколькими страницами выше.

Фэн-клуб "Звездочка", Вы собственно для чего усилители используете?

Для того, чтобы получать удовольствие от музыки, а не от собственных искажений усилителя. А семигоровские схемы для второго подходят лучше, чем для первого, в чём я имел возможность лично убедиться.

[Semigor]

Методика сравнения звука на входе и выходе (т.е. объективная методика, которая и показывает - "красит" ли усилитель звук или "зажимает" его) говорит об обратном.

Попробуйте лучше сравнивать звук в концертном зале со звуком Вашей системы.
Причем надо оценивать то, насколько эмоциональное воздействие звука Вашей системы деградировало относительно живого исполнения.
Все остальное от лукавого: окрас, тональный баланс, и даже АЧХ, не говоря уже об искажениях ниже 1%.

[anryarty]

А я к своим пирожным!

Сегодня спаял на печатке, как из поста 2805. Собвственно никчему новому этот эксперимент не привел.

По моему также слехка шипит, при рг на максимуме гудитпердит итд. Зато чуть убавить и замечательно. Вроде. Сейчас с беттами 47х90 басы прут...

[steel_monkey]

Попробуйте лучше сравнивать звук в концертном зале со звуком Вашей системы.
Причем надо оценивать то, насколько эмоциональное воздействие звука Вашей системы деградировало относительно живого исполнения.

Offтопик:
Очень это тонкий лёд, например, где можно послушать оригинальный Wish You Were Here?
Только для любителей классики можно рекомендовать такой метод. А если не любитель классики?

[Semigor]

Очень это тонкий лёд, например, где можно послушать оригинальный Wish You Were Here?
Только для любителей классики можно рекомендовать такой метод. А если не любитель классики?

Ну на классике и стоит проверять в первую очередь. Все остальное намного проще для воспроизведения.
Wish You конечно уже не послушать вживую, но в свое время я не ленился ездить в Москву на Yes и King Krimson. Очень знаете способствует расстановке точек над и
Да сейчас есть группы, звучание котрых можно брать за точку отсчета.

[Jaster]

А смысл? Они и на сцене не в живую играют, а через аппаратуру..

[Semigor]

А смысл? Они и на сцене не в живую играют, а через аппаратуру..

Вот! В том то и дело, что уважающая себя группа играет через аппаратуру, являющуюся неотъемлемой частью и продолжением их музыкальных инструментов.
Они все возят с собой, (вплоть до симфонических оркестров), а не арендуют всякое гуано на месте.

[steel_monkey]

А смысл? Они и на сцене не в живую играют, а через аппаратуру..

А если классика не очень то интересует в живом виде, хотя есть возможность ходить чуть ли не через день, а музконсервы уж тем более.

[Semigor]

А если классика не очень то интересует в живом виде, хотя есть возможность ходить чуть ли не через день, а музконсервы уж тем более.

Ну так я ведь всего лишь делюсь своим опытом. Этот опыт может быть интересен какому-то кругу меломанов, и только.
Есть куча других способов оценки аппаратуры - выбирай на любой вкус

[vadim1977]

Сегодня спаял на печатке, как из поста 2805. Собвственно никчему новому этот эксперимент не привел.

А у меня конденсаторов меньше

Всё понял - номиналы добраны в параллель, поэтому и по два в канале.

[Semigor]

Фэн-клуб "Звездочка", Вы все так замечательно и доходчиво объяснили, что мне и возразить нечего
Пошел покупать LM3886...

P.S. Попробуйте допустить, что разные люди могут слышать по-разному. Может тогда отпадет необходимость в таком настойчивом навязывании своих взглядов?

[jett]

насчёт лм*ки - её надо уметь грамотно готовить

Так готовить надо уметь и другие схемы. И ещё правильно уметь считать и представлять, как она работает. А не рисовать бредоспектры от фонаря. Ну ты понял, о чём я.

[anryarty]

Если кому интересно, вот мои потуги. Собрал макетище, где взять такой корпус.


Радио ловит при определенной ориентации кабеля наушников.

[Semigor]

Игорь, я очень рад за Вас, что Вы любите слушать сильно гармонизированный звук и не признаёте естественного звучания записей. Ради Б-га, я спорить с Вами по поводу вкусов не стану.

Отлично, и не надо, и я не буду спорить.

Просто не надо говорить о естественности в том случае, когда её и рядом нет.

А где я об этом говорил?
Я вобще оцениваю свой тракт по способности воспроизводить музыку на уровне 25-30 % относительно живого исполнения. А лучшее что я слышал - это не более 50...60%.

И да, насчёт лм*ки - её надо уметь грамотно готовить

Конечно, я вот уже 35 лет готовлю различные измерительно-регистрирующие системы с использованием самых разнообразных ОУ и ИУ.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Попробуйте лучше сравнивать звук в концертном зале со звуком Вашей системы.

Боюсь, от лукавого именно этот путь - сравнивать запись с живым выступлением других артистов на других инструментах в других условиях. Обычно по такому пути и идут владельцы всяческих гармонизаторов.
Ну и кроме того - выше уже верно заметили, что любимых артистов может уже не быть в живых.

Причем надо оценивать то, насколько эмоциональное воздействие звука Вашей системы деградировало относительно живого исполнения.

Это ещё более скользкая дорога: эмоциональное воздействие зависит от звука вообще далеко не в первую очередь, оно больше от состояния слушателя зависит, и может меняться в широких пределах при прослушке в совершенно одинаковых условиях - но с разным настроением.

Все остальное от лукавого: окрас, тональный баланс, и даже АЧХ, не говоря уже об искажениях ниже 1%.

Ну да, конечно - делаем аппарат, который красит, перекашивает баланс, орёт и искажает, и поём песенку про эмоциональное воздействие

Фэн-клуб "Звездочка", Вы все так замечательно и доходчиво объяснили, что мне и возразить нечего
Пошел покупать LM3886...

P.S. Попробуйте допустить, что разные люди могут слышать по-разному. Может тогда отпадет необходимость в таком настойчивом навязывании своих взглядов?

Игорь, я очень рад за Вас, что Вы любите слушать сильно гармонизированный звук и не признаёте естественного звучания записей. Ради Б-га, я спорить с Вами по поводу вкусов не стану.
Просто не надо говорить о естественности в том случае, когда её и рядом нет.
И да, насчёт лм*ки - её надо уметь грамотно готовить

Offтопик:
Три Ваших схемы я эксплуатировал довольно долгое время, а мощный повторитель - "Экономичный класс А" - иногда включаю и сейчас, поэтому знаю, о чём говорю.

Так готовить надо уметь и другие схемы. И ещё правильно уметь считать и представлять, как она работает. А не рисовать бредоспектры от фонаря. Ну ты понял, о чём я.

Понял, конечно. О твоём неумении рассчитать простейший каскад на триоде, незнании теории работы катодного повторителя и твоём упорстве в непризнании собственных ошибок.

Конечно, я вот уже 35 лет готовлю различные измерительно-регистрирующие системы с использованием самых разнообразных ОУ и ИУ.

Так что же мешает применить этот огромный опыт в аудио? Странно после этого говорить, что "любой ОУ - смерть звуку".

Да я и пробовал применять лет пять подряд (и сейчас могу посоветовать как улучшить звук той же LM3886).

Буду очень признателен, если выскажете своё мнение. Не ради спора - ради нового опыта.

Но простенький ламповый однотактник не оставляет никаких шансов самонаилучшему транзисторному усилителю с нулевым уровнем искажений. Конечно, это на мой вслух.

Увы, не могу согласиться - т.к. однотактников слышал довольно много, в том числе и на экзотических лампах типа EL11, не говоря уже о банальщине типа 300B, в сетапах с рупорной акустикой и ЦАП без передискретизации с ламповыми выхлопами. Нет никакого откровения в таком звуке, более того - такой сетап способен отыграть лишь очень ограниченный спектр музыки, а потом владельцы систем говорят "я перестал слушать хард-рок, т.к. с этой системой понял, что он не звучит". Это не музыка не звучит, а система не способна отыграть что-либо сложнее джазового трио или женского вокала под простенький аккомпанемент. И БСО на них звучит совсем не так, как на концерте, что бы ни говорили об эмоциях.
Реально хорошо звучащих однотактов лично я слышал очень мало, и в основном - на "не-аудио" лампах, типа 6С33С или высоковольтных ГУ-72, 845.

Ты так скоро Игоря радиотехнике научишь

Offтопик:
Я и не собирался, но в моём сознании фразы "35 лет опыта работы с ОУ" и "любой ОУ - смерть звуку" ужиться никак не могут

В основном, все улучшения звучания ОООСников сводятся к снижению различного рода помех, проникаощих в усилительный тракт...

Спасибо за ответы, Игорь! Выскажу ещё своё ИМХО по поводу этих советов.
1. Тут ещё тонкость - собственно стабилизатор, в зависимости от него можно как улучшить, так и всё испортить.
2. Согласен, помехи страшный бич.
3. Однозначный плюс аккумуляторов - это как раз отсутствие помех, проникающих из сети и помех от работы выпрямителя. Возможно, улучшение от питания от аккумуляторов только этим и обусловлены.

[Semigor]

Так что же мешает применить этот огромный опыт в аудио? Странно после этого говорить, что "любой ОУ - смерть звуку".

Да я и пробовал применять лет пять подряд (и сейчас могу посоветовать как улучшить звук той же LM3886). Но простенький ламповый однотактник не оставляет никаких шансов самонаилучшему транзисторному усилителю с нулевым уровнем искажений. Конечно, это на мой вслух.
Если кто-то слышит по другому - нет вопросов. А мне-то зачем себя убеждать, что главное - это нулевой уровень искажений, если я слышу, что это не так?

[Lemmy]

Offтопик:

и сейчас могу посоветовать как улучшить звук той же LM3886

можно узнать? просто любопытно

[dekko]

Offтопик:

можно узнать? просто любопытно

присоединяюсь