Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[Choogoon]

Всем доброе утро (ну или день)! Спасибо всем откликнувшимся!
Итак, усилитель пересобран по изначальной схеме и опробован. Изменения, рекомендованные IDDQD, не вносил, кроме снижения номинала резистора в делителе смещения. Первым транзистором BD139 c суммарной бетой 21х163=3423 и 26х154=4004 (отбирал транзисторы прямо в магазине из всех оставшихся 8 штук, ниже 154 усиления не было). Включил - фонит, но не так чтобы сильно. При подключении источника (Raspberry Pi 3 с цапом IQaudio Pi-DAC+) - очень фонит. 100 ом в базу 139-х подправили ситуацию, фон сильно подутих, но остался, в тихих моментах и в паузах отчетливо слышен. В прежнем варианте легкий фон и прочие шумы полностью затихали, как только на вход попадал сигнал, и возвращался через несколько секунд после пропадания сигнала. Правда, по совету форумчан с Хобота из далекого 200е-го у меня непосредственно у выходных транзисторов по питанию стояли дополнительные электролиты на 220 мкф, шунтированные 0,1 мкФ. Возможно, это помогало в борьбе с фоном.
Конечно, боротьба с фоном, а там еще и гул от наводок трансформатора добавился, требует более кардинального подхода, ибо фон умудряется пролезать на ушной выход малинки при включенном Семигоре. Коробка сейчас пластиковая, в ней тесно, много длинных проводов. Есть идея (не новая) оформить трансформатор с выпрямителем отдельным блоком, а стаб и усилительную часть перенести вот сюда https://ekits.ru/catalog/ustanovochn...112x59x200_sr/ - отличная альтернатива кетайским коробкам с алика, дешево и кулюторно. Ну и провода в усилителе укоротить многократно, разведя все по-человечески.
Кстати, по уже полученному звуку: в сравнении с ушным усем малиновского цапа на TI TPA6133A - как-то бас пособраннее, да и не так плоско что ли и не так крикливо на серединке. Есть куда расти, в общем)


Semigor, да, источник ООСный (малинка)

KSM74, нет, спасибо - далековато как-то, да и BD139 у меня должон хорошо заиграть)

FEDGEN, трезвость - норма жизни (если бы...)!) А Алмаз я видел, но хочется Семигор довести до ума - другие смогли, и я смогу. Пусть Вы и придерживаетесь иной точки зрения)

IDDQD, За советы и схему спасибо, в силу природной лени пока воздержался, но пленочку по питанию к электролиту я-таки подкинул)

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

Да ничем, в принципе... У кт908 будет больший ток базы, соответственно больший ток через бд139 - возможно придётся подобрать номиналы входного делителя, чтобы на резисторах 18 Ом было напряжение в районе 5.7 - 6.1 Вольт. (кт602 кстати, в чипдипе есть). Ну чтобы исключить возможный подвозбуд, хорошо бы в базы кт908 впаять резистор 2 - 5 Ом, выход подключать через LR фильтр (10 - 12 витков провода 0.5 - 0.8 мм на оправке диаметром 10 мм, катушку зашунтировать резистором 10 Ом, ну или тупо намотать поверх резистора МЛТ-2 10 Ом). Без фильтра, особенно если провод длинный, может засвистеть; так же неплохо бы и входной RC фильтр приделать, ну и я бы увеличил ёмкость входного разделительного конденсатора до 8 - 10 мкФ...
Вложение 364231

что дает входной RC-фильтр (это R7C5, как я понял)? И что в моем даст увеличение входной емкости (судя по данной теме, на звуке это сказывается больше на уровне самовнушения типа более фундаментального баса)?
Выходной LR-фильтр - он, опять же, в моем конкретном случае необходим? Без него не свистит, вроде, или это не в прямом смысле свист?)

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Верчу в голове идею по компоновке внутри корпуса, который я выше скидывал. Он же сам и радиатором является толщиной 2 мм, изнутри терморебра толщиной 4 мм имеются - в них спокойно можно резьбу М3 сделать и туда транзисторы через прокладки привинтить в Т0-202 и SOT-32. И LM-ку туда же до кучи. Транс и выпрямитель отдельным блоком. Если взять корпус покомпактнее типа такого https://ekits.ru/catalog/ustanovochn...112x59x150_sr/, общая охлаждающая поверхность (не считая дна) получается 345 см2 - хватит такой для охлаждения всей конструкции? И если не вертеть дырки, не спекутся ли электролиты?
По транзисторам вопрос: BD139+MJE3055 - учитывая приличное усиление 139-х (мне вчера ниже 154 не попались), реально найти дубовые 3055-е, или тут, как и с 908-ми, бету от 35 желательно и 139-е пофлегматичнее? И сработается ли пара 602+3055?
Стоит ли связываться с КТ819? Если да, то с какой буквой искать? Или 3055 будет сильно лучше?

[IDDQD]

что дает входной RC-фильтр (это R7C5, как я понял)? И что в моем даст увеличение входной емкости (судя по данной теме, на звуке это сказывается больше на уровне самовнушения типа более фундаментального баса)?
Выходной LR-фильтр - он, опять же, в моем конкретном случае необходим? Без него не свистит, вроде, или это не в прямом смысле свист?)

Входной фильтр защищает вход от возможных вч помех/наводок. От увеличения вх. ёмкости баса будет чутка больше. LR фильтр я бы сделал - у меня были проблемы с длинным проводом (правый канал иногда начинал странно шипеть - кабель переткнёшь, вроде проходило, в конце-концов сдох кт602, хотя до этого с коротким проводом несколько лет отработал без проблем).

345 см2 - хватит такой для охлаждения всей конструкции? И если не вертеть дырки, не спекутся ли электролиты?

Корпус вполне подходящий, я бы в нём собрал всё целиком, но считаю, что активное охлаждение обязательно - на боковых крышках насверлить дырок и на одной из них поставить 5 см вентилятор на выдув на пониженном напряжении. Транзисторы крепить к корпусу без всяких прокладок (кт908 можно прикрутить снаружи); землю, естественно, нужно перекинуть на плюсовую шину и не забыть про полярность электролитов.

[FEDGEN]

Ну вас и понесло,,,,
Ставьте всё что есть под рукой, ищите для себя лучший вариант звука.
Ваше учитывание высокого усиления это почти ничего так как транзистор сложная структура.
Выведите три проводка К-Б-Э и сочиняйте свои варианты дарлингтона
Это гораздо толковее чем тревожить гору КТ602-КТ908.
Так как я понимаю что вам не нравится то ответ найдёте у меня в нужной теме.

[Choogoon]

Корпус вполне подходящий, я бы в нём собрал всё целиком, но считаю, что активное охлаждение обязательно - на боковых крышках насверлить дырок и на одной из них поставить 5 см вентилятор на выдув на пониженном напряжении. Транзисторы крепить к корпусу без всяких прокладок (кт908 можно прикрутить снаружи); землю, естественно, нужно перекинуть на плюсовую шину и не забыть про полярность электролитов.

Земля на плюсе... А что - так можно было?) Всегда считал, да и сколько схем однополярных ни перевидал - везде земля на минусе. Не накосячить бы теперь с этой пошатнувшейся догмой)

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

Снова вскрыл усь. Подкинул электролиты 220 и керамику 0,1 (ну что было) по питанию непосредственно на кондеры, заземлил все, что заземляется, включая кожух транса - фонит еще меньше, при этом неодинаково: в левом канале побольше, в правом почти идеально. Играет свою черную роль хитросплетение проводов - вынужденно длинные они. В нормальный корпус все надо пихать и транс наружу. Будет и красиво, и, в целом, замечательно.

[FEDGEN]

Всегда считал, да и сколько схем однополярных ни перевидал - везде земля на минусе. Не накосячить бы теперь с этой пошатнувшейся догмой)
Да можно и так но с одним условие что выход только в наушники но со временем вы это забудете и не дай бог включить ваш повторитель в качестве предварительного.
Как по мне фон в вашем унч не от хитросплетения или хреновосплитения а от неправильности сборки проводов или возбуд кт908.
Вот здесь такое сплетение и фона ноль

[IDDQD]

заземлил все, что заземляется, включая кожух транса - фонит еще меньше, при этом неодинаково: в левом канале побольше, в правом почти идеально...

Что имеется ввиду под словом "заземлил"? Если это соединение минусового провода с корпусом - то это должно быть только в одном месте - там где входные разъёмы. Всё - ничего более ни в каком месте с корпусом не соединяется, чтобы не образовывать земляных петель. Ну и все другие соединения с минусовой шиной нужно делать в одной точке (ну или в одной линии, т.е. если делаете усилитель на печатке, то разводите по центру полигон земли и от него зеркально по сторонам каналы, чтоб земляной полигон был общий).

[Дед Пентод]

питайте от отдельных бп каналы и не будет проблем,а"земля" сверху у Чуфолли только там положительный эффект такого включения больше тк источник тока в нагрузке

[Choogoon]

Всегда считал, да и сколько схем однополярных ни перевидал - везде земля на минусе. Не накосячить бы теперь с этой пошатнувшейся догмой)
Да можно и так но с одним условие что выход только в наушники но со временем вы это забудете и не дай бог включить ваш повторитель в качестве предварительного.
Как по мне фон в вашем унч не от хитросплетения или хреновосплитения а от неправильности сборки проводов или возбуд кт908.
Вот здесь такое сплетение и фона ноль

Хитрохреновосплетение выглядит вот так


В таком клубке что угодно может происходить - но по-другому пока никак. Когда и выходные транзисторы были под крышкой (сперва так компоновал) - вот тогда с фоном была совсем беда.
Сейчас пришла мысль: смещение (гетинаксовая платка снизу) пересобрать максимально компактно и вкрячить между входными кондерами - эти два переплетенных зеленых провода, похоже, главный источник всех бед.
Еще вопрос: сейчас, видимо, из-за разной беты левого и правого канала отличается напряжение на эмиттерах, до введения в базы 139-х 100-омных резисторов с целью борьбы с фоном было 6,28 и 6,08 примерно (питание 12,4 В). Может ли быть причиной того, что один из каналов продолжает фонить, пусть и не так сильно, более высокое напряжение на эмиттере? И исправит ли ситуацию установка не 100, а, к примеру, 200 ом на этот канал? Т.е., индивидуально подобранное для каждого канала смещение.

---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

Что имеется ввиду под словом "заземлил"? Если это соединение минусового провода с корпусом - то это должно быть только в одном месте - там где входные разъёмы. Всё - ничего более ни в каком месте с корпусом не соединяется, чтобы не образовывать земляных петель. Ну и все другие соединения с минусовой шиной нужно делать в одной точке (ну или в одной линии, т.е. если делаете усилитель на печатке, то разводите по центру полигон земли и от него зеркально по сторонам каналы, чтоб земляной полигон был общий).

Корпус пластиковый - его не заземлить. Во избежание петель все земляные провода (белые на фото) развел звездой, соединив в одной точке - на минусе конденсаторов фильтра.

[Semigor]

В таком клубке что угодно может происходить - но по-другому пока никак.

Тогда, увы, и работать будет как угодно.
Вот многократно проверенный вариант монтажа:
http://semigor-pro.ru/uploads/media/...ce8459324.jpeg
Сделайте так и все будет ОК.

[Choogoon]

Этот вариант у меня лежит распечатанный на столе вместе со схемой. При переносе в более просторный и пригодный корпус сделаю, как надо. Сейчас же приходится работать с тем, что есть, пытаясь минимизировать ущерб от имеющейся компоновки.

[IDDQD]

Этот вариант у меня лежит распечатанный на столе вместе со схемой. При переносе в более просторный и пригодный корпус сделаю, как надо.

Нормальный у вас корпус! Сделайте соединения так как на рисунке - тогда к блоку питания у вас будет идти всего 2 провода - плюс и минус.

[Choogoon]

Перепаял по канонам.

В том виде, что на фото - абсолютная тишина на выходе в одном положении вилки и легкое гудение в перевернутом, которое пропадает при прикосновении к любой металлической детали усилителя.
В собранном состоянии - небольшой фон в левом канале от близкого расположения трансформатора и/или выпрямителя (напрашивается вынос транса с мостом наружу). При закорачивании входа жужжит.
При подключении источника (Raspberry Pi) - сильный фон, особенно интенсивный при питании от родного импульсного БП и слабее при батарейном питании (power bank). При шевелении межблочников сильное шуршание в обоих каналах. Выдергиваешь кабели из Малинки, оставив болтаться на усилителе - легкий жужжащий фон. Межблочники короткие, правильные "псевдобалансные", из экранированной микрофонной витой пары, экраны запаяны только со стороны усилителя. Переворачивание кабелей эффекта не дает. Впаивание резистров 100-220 ом в базы 139-х также не помогает. Добавить еще?
Поможет ли решить данную проблему введение на входе предложенного RC-фильтра (330 ом и 200 пикушек)? Пока не ставил - нужных номиналов у себя не нашел.

[Semigor]

У вас он возбуждается скорее всего. Плохо, что выход рядом со входом. Лучше пересобрать в другой корпус нормально.

[Choogoon]

У вас он возбуждается скорее всего. Плохо, что выход рядом со входом. Лучше пересобрать в другой корпус нормально.

Другого корпуса нет пока. В реалиях текущей компоновки этот возбуд можно как-то забороть, LR-фильтром на выходе или еще как?

[Semigor]

Можно попробовать резисторы в базы КТ602-х ом 150...200. Прямо на ножку транзистора.

[Choogoon]

Резисторы я подкидывал

Впаивание резистров 100-220 ом в базы 139-х также не помогает. Добавить еще?

Не помогло.

[shura1959]

Для практически гарантированного НЕвозбуждения усилителя я в своём варианте:
- В базы КТ908 (как можно ближе) поставил резисторы 3-5 Ом;
- Последовательно с эмиттером КТ908 (как можно ближе) поставил доп резистор 0,5 Ом (манганин или медная проволока, или что есть для начала), и после него уже на выход схемы.
- С3 (на рисунке Игоря) как можно Ближе к коллекторам КТ908-х.
- С4 (на рисунке Игоря) как можно Ближе к транзисторам.

[Semigor]

Не помогло.

Понятно, тогда только менять конструктив. У вас из-за близости входного и выходного разъемов получается ВЧ генератор. Кроме того, земля должна соединяться с корпусом только в одной точке - у входных разъемов.

[IDDQD]

Впаивание резистров 100-220 ом в базы 139-х также не помогает. Добавить еще?
Поможет ли решить данную проблему введение на входе предложенного RC-фильтра (330 ом и 200 пикушек)? Пока не ставил - нужных номиналов у себя не нашел.

Базовый резистор можно увеличивать вплоть до 1 килоОма, конденсатор (200 - 330 pic) также можно кинуть прямо с базы транзистора на землю. Важнее всего разнести вход и выход. Я бы вход опустил как можно ниже (или вообще поставил бы разъём миниджек в дырку внизу), плюс перевернул бы входные конденсаторы "вверх ногами", чтоб максимально разнести входные и выходные цепи - а то у вас выходные провода идут рядом с входными. Плюс выходной разъём подключите экранированным двухжильным кабелем, в общем, посмотрите как максимально удалить друг от друга вход и выход. Ну, если не прокатит - придётся всё переделывать в металлическом корпусе...

[Дед Пентод]

а не пробовали ГТ404 первым поставить? не должно с ним возбуждаться,да и линейность у него хорошая,разрабатывали спец для аудио и германец все таки,еще я бы попробовал Шиклай гт402+кт908 вместо дарлингтона