Проект двухполосной акустической системы с закрытым акустическим оформлением

[Павел Кириленко]

Друзья, приветствую.
Возникло непреодолимое желание изготовить двухполосную акустическую систему. Пока решил начать с проекта. Практического опыта у меня нет, и теоретического общения со специалистами и опытными радиолюбителями практически тоже нет. Поэтому хотелось бы услышать советы и конструктивную критику.
Итак, к делу. Техзадание:
1. Тип изделия - двухполосная акустическая система закрытого типа;
2. Номинальная мощность - не менее 40 Вт;
3. Диапазон воспроизводимых частот - не уже 45 - 20000 Гц при неравномерности АЧХ не более 12 дБ;
4. Неравномерность АЧХ в диапазоне частот 100 - 16000 Гц - не более 6 дБ;
5. Импеданс АС - 8 Ом;
6. КНИ - как можно меньше;
7. Габариты - не более 40х40х1500.

Это в теории. Параметры, вероятно, придется скорректировать с учетом реального положения вещей.

[dvm1961]

Это очень смело, только если у вас не 1.5" купол будет.

Присматриваюсь к такому, вроде как с 1,5 кГц может работать. https://www.audiomania.ru/tweeter/wa...30wa11-01.html

[Dinosaurus]

Короткий широкий рупор - относительно узкая диаграмма направленности.

[Павел Кириленко]

Это очень смело, только если у вас не 1.5" купол будет.

Я предполагал использовать динамик Fostex FT48D. По datasheet частота раздела должна быть более 900 Гц. Резонансная частота, насколько я понял, - 670 Гц. Если прибавить октаву, то получится 1340 Гц. А как Вы получили значение 1,5", если не секрет?

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

С увеличением объёма снижается резонансная частота, но увеличивается ход динамика и искажения. Короткоходные динамики лучше работают в малом объёме."Чем больше, тем лучше" не есть правило.
Да, главное требование к ЗЯ - герметичность, иначе вы получите плохой ФИ, который будет насвистывать "дырочкой в левом боку". Требование к жёсткости конструкции тоже остаётся. Двухполосник должен располагаться на высоте ушей сидящего человека (большой дин) с учётом узкой диаграммы направленности.

А какой бы Вы порекомендовали объем корпуса? Например, при добротности в акустическом оформлении 0.7 объем ящика составит 53 л при граничной частоте 49 Гц. Это будет лучшим вариантом? Напомню, я изначально принимал объем 97 л и добротность 0,58.

[Металист]

Даташит конечно мощный.. Даже диаметр купола не указан. Если отмасштабировать картинку из даташита и перемножить размеры, купол получается 30мм. Если купол стандартный, то его диаметр 28 (1,1"). Впринципи на небольшой громкости с 1,5к должен потянуть.

[Павел Кириленко]

Даташит конечно мощный.. Даже диаметр купола не указан. Если отмасштабировать картинку из даташита и перемножить размеры, купол получается 30мм. Если купол стандартный, то его диаметр 28 (1,1"). Впринципи на небольшой громкости с 1,5к должен потянуть.

Какой есть. Громкость априори небольшая. Вы же видите, НЧ-динамик получается 80 Вт, а ВЧ - 50 Вт. Не думаю, что это хорошо, но менее мощные ВЧ-динамики с подходящими параметрами мне найти не удалось.

[Merstan]

8"+1" нельзя просто так взять и скрестить. Скорее всего звук 8+1 не понравится. Оно только внешне просто и теоретически громко.

Тут уже и 1" нужно менять на 1,5", и не каждая 8".

Если хочется посочнее, то оставить от задуманного только примерно площади излучения динамиков. Сверху 1", а снизу 2*6,5". При чем делать 2,5 полосы, чтобы не упустить упускаемый всеми баффл-степ и по умолчанию получить правильный нижний диапазон.

Иначе свет клином сойдется на 1 модели 8", что уже и произошло. И не факт, что вам подсунут под это дело правильный фильтр, учитывающий переход в полупространство именно с вашим корпусом. А тупо дадут номиналы деления на частоте, да и сами вы так же поступите.

[Dinosaurus]

как Вы получили значение 1,5", если не секрет - у низкочастотника более-менее до 2 кгц, Выше 2 непонятки, на 3 горный пик. Можно навешать в фильтре выравнивателей, но они крутанут фазу и звук будет так себе. Дин должен уметь "петь" сам по себе
Люди делают ~50 литров. Возможно, и в 25 л. будет работать (большой полочник). Изготовитель рекомендует ЗЯ отчасти потому, что ТС "пляшут", а выбирать стереопару вам никто не даст.
Я не могу (не имею права) давать конкретный советы, потому что с 8" у меня не сложилось (двухполоска). Звук грубый (не поёт). Общее представление о характере можно получить с советскими 2-полосками на 8". 6,5" поют лучше, более мелкие - еще лучше (ес-но, без баса)))
Была крамольная мысль взять новую Yamaha NS-6490, раздербанить ,вынуть душу и поставить в нормальные ящики, поковыряться с фильтрами. Цена вопроса 10 тыр
Уже 12
Получается не сильно дороже китайцев с Али (с доставкой).
Обязательно оцените с позиции дизайна интерьера (размещение, зона прослушивания, свит спот (возможность оптимальной расстановки). Поэтому все думают о шкафах и кинозале, а покупают мелкие полочники или Лайф Стайл. Вам вместе с этим придётся жить
Подумайте также, будет ли изделие ликвидным, если не понравится или не подойдёт - такое бывает

---------- Сообщение добавлено 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было 02:47 ----------

Fostex FT48D (для аудиоманиаков)
17 092.95 руб.
Цена по акции
12 877.20 руб. / штука
В 50К (без ящиков) можете влошиться.

[Павел Кириленко]

8"+1" нельзя просто так взять и скрестить. Скорее всего звук 8+1 не понравится. Оно только внешне просто и теоретически громко.

Тут уже и 1" нужно менять на 1,5", и не каждая 8"...

Не могли бы Вы подробней пояснить в чем заключается сложность совместного использования 200-миллиметрового НЧ-динамика с 25-миллиметровым купольным ВЧ-динамиком?

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

как Вы получили значение 1,5", если не секрет - у низкочастотника более-менее до 2 кгц, Выше 2 непонятки, на 3 горный пик. Можно навешать в фильтре выравнивателей, но они крутанут фазу и звук будет так себе. Дин должен уметь "петь" сам по себе

Но вопрос-то заключался в другом, а именно - почему при частоте раздела 1,5 кГц необходим ВЧ-динамик с диаметром купола 38 мм? Не менее, как я полагаю. Автор утверждения пока не говорит, чем он руководствовался, когда делал такое заключение.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

...Люди делают ~50 литров. Возможно, и в 25 л. будет работать (большой полочник)...

Делают-то делают, но ведь объем ящика зависит от параметров конкретного динамика и от того, что необходимо с ним получить. В промышленных моделях, вероятно, и габариты учитываются не в последнюю очередь.
Самые важные для определения объема ЗЯ параметры, как я понимаю, - это резонансная частота, добротность и эквивалентный объем. Приоритетные для меня параметры АС - хорошая переходная характеристика и низкая граничная частота, что предполагает скорее ящик большого размера. Значение КНИ тоже хотелось бы учесть, но пока не понимаю как нелинейные искажения зависят от объема.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

...Для наилучшей переходной характеристики добротность 0,7...

Все таки не припомните источник, где это утверждается? Дело в том, что в книге "Техника высококачественного звуковоиспроизведения", авторы Н.Е. Сухов, С.Д. Бать, В.В Колосов, А.Г. Чупаков, читаем следующее: "Наилучшие результаты по передаче переходных процессов обеспечиваются при добротности Q=0,5...0,6". Не могли Вы на десятую ошибиться?

[Merstan]

подробней пояснить

У частоты есть длина волны. Динамик имеет размер.
Динамик должен воспроизводить как можно большую длину волны.
Самая высокая частота, воспроизводимая динамиком, должна быть хотя бы в 2 раза меньше его диаметра. Аналогичная ситуация и по расстоянию между пищалкой и центром басовика. Те же расстояния и те же частоты.

Иначе начинается хайэндщина и аудиофилия, а тут формулы бессильны. Делают что хотят и слышат что хотят. Их не понимают и они уходят на другие форумы, полируют провода, ищут медь времён Третьего Рейха.

Добавьте 2 таких динамика в ЛСПкад и посмотрите диаграмму по вертикали и горизонтали.

Ну, или натопчите еще 40 страниц в теме.

[Павел Кириленко]

Ну зачем топтать, разбираться надо. Благодарю за ответ. Полагаю, что вопрос с 38-миллиметровым динамиком также снимается.

[Dinosaurus]

Посмотрите за углом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89746&page=4 #78

[Merstan]

У 38 будут проблемы наверху, причина та же

[Металист]

Какой есть

Это камень в огород производителя. Обычно, если скрывать нечего, производители пишут все как есть.

НЧ-динамик получается 80 Вт, а ВЧ - 50 Вт

Мощность тут ни при чем. Это лиш показатель количества ватт, которые динамик способен пережить. У любого динамика всегда есть 2 ограничения, связанные с размером его излучателя. Это диапазон частот и уровень искажений. Физику не обманешь: больше размер излучателя - тем лучше динамик играет низ и хуже играет верх.

На небольшой громкости конечно и пищалку можно подключить в широкую полосу и ничего с ней не будет.

менее мощные ВЧ-динамики с подходящими параметрами мне найти не удалось.

Менее мощные будут сдаваться раньше. И вся разница. По сути, вам и подходящий-то ВЧ динамик найти не удалось.. Для 8" нужен минимум купольный СЧ 75мм, чтобы подхватить естественный спад НЧ динамика от 650-750Гц и только потом делить его с ВЧ динамиком. Иными словами, акустику вам желательно проектировать на 3 полосы. А если еще планируется низкая настройка Fc, то вопрос со средником будет стоять иначе: нужен будет не купольный, а конусный СЧ динамик от 10см и более в своем АО. Почему? ответ кроется в теореме: чем лучше динамик играет низ, тем хуже он играет верх и наоборот.

[Dzymytch]

Самая высокая частота, воспроизводимая динамиком, должна быть хотя бы в 2 раза меньше его диаметра.

Дополню.

Для того, чтобы акустическая мощность на верхнем краю диапазона, излучаемая НЧ динамиком, падала не более чем на 3дБ относительно рабочей полосы, отношение периметра мемраны к длине излучаемой волны должно быть менее либо равно 1 (если учитывать влияние передней панели, то это отношение всегда должно быть меньше единицы), то есть k*a<=1, где k - волновое число (k=2*pi/liambda=2*pi*f/c, c- скорость звука, liambda - длина волны, f - частота), a- радиус мембраны. Из уравнения 2*pi/liambda*a=1 находим наименьшую длину волны, которую должен воспроизводить НЧ динамик liambda = 2*a*pi = d*pi (d- диаметр). Либо верхняя граничняя частота Fupper=c/(d*pi)~=10950/d (диаметр d в сантиметрах). То есть, если мы не хотим иметь снижения акустической мощности более чем на 3дБ и таких же колебаний индекса напрвавленности в рабочей полосе, 8" лопух (положим, d=16см) не должен воспрозводить выше ~680 Гц (влияние передней панели ещё более снизит эту частоту). Вряд ли на рынке наберётся много купольных пердышей, которые в состоянии более или менее удовлетворительно воспроизводить хотя бы от 700 - 800Гц.

[Merstan]

Тухлый звук сшивки 8+1 исправляют применением тонкой бумаги.
Я встречал картинки в инете, где 8" сшивают с небольшой лентой.
Задумка всего этого ясна, но я бы делать так не стал (а я так вынужденно делал и некоторое время жил с 8+1).
Тухло и мощно.

Еще раз напомню, что 2,5 полосы на 6" спасут отца русской демократии. Это и будет 8+1, только без недостатков.

Но если очень хочется, то нужно делать как задумано, ибо охота пуще неволи. Правда, цена пищалки не обрадует, равно как и количество баса при видимых богатырских размерах.

[Павел Кириленко]

Друзья, во-первых, благодарю всех за развернутые ответы.

...Но если очень хочется, то нужно делать как задумано, ибо охота пуще неволи. Правда, цена пищалки не обрадует, равно как и количество баса при видимых богатырских размерах.

Ни в коем случае. Цель - сделать хорошую АС. Может тогда посоветуете динамики 6 дюймов? Или характеристики, которыми они должны обладать. Напомню, что говорим о закрытом акустическом оформлении. Нижнюю частоту воспроизведения хотелось бы поменьше.

[Алексей Коваленко]

Друзья, во-первых, благодарю всех за развернутые ответы.

Ни в коем случае. Цель - сделать хорошую АС. Может тогда посоветуете динамики 6 дюймов? Или характеристики, которыми они должны обладать. Напомню, что говорим о закрытом акустическом оформлении. Нижнюю частоту воспроизведения хотелось бы поменьше.

Вы можете сделать 2,5 полосы на разных головках, нижняя 8", верхний мидбас 6". Могу рекомендовать не дорогую головку https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...xc35-8-uc.html . За основу можете взять такую АС https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86614 . у меня TL, вы сделайте головки в разных объемах. 6" мидбас примерно в 15 литрах с ФИ (сзади АС)настроенным на 35 Гц. ФИ нужен для формирования нужного спада для мидбаса и ограничения хода на самом низу диапазона. Никакого вреда от него не будет, т.к. за самый низ будут отвечать две головки и в большей степени 8" в ЗЯ.

[variator]

Павел Кириленко, подумайте в сторону ШП+НЧ. Исходя из последних постов, Вас почти убедили в необходимости низкого раздела для 8" НЧ. Пробуйте ширики недорогие 3 или 4 дюйма. Не понравится - уйдут на комповую озвучку. Выбирать по чувствительности (согласовывать с НЧ).

[Merstan]

Специально выбирать высокодобротный динамик для использования чисто в закрытом ящике я бы не стал, поэтому советовать не буду.
**
Понимая откуда растут ноги, могу посоветовать просто сделать фазоинвертор по-человечески, не тянуть ГВЗ более 10мс. Не жадничать с диаметром трубы. И не получите тех проблем, от которых в уме уже не первую неделю бежите.

Например:
https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_18...10-p-2257.html
Становятся в маленький объём и не имеют особых проблем на АЧХ.
С таким же успехом закрывается ФИ поролоном и получаете высокий срез по низу. Но и не придется даже.
Литров 30 понадобится на 2 головы, по 2 ФИ диаметром см по 8 и длиной до 30.
С такой чувствительностью на верх подберется что угодно по вкусу. Не будет никаких проблем с воздухом, трубой и звуком.

Рассказы про то, что ФИ и лабиринты как-то особо возбуждают комнату — чистые совпадения. Есть колебания воздуха, оно возбуждает помещение. Абсолютно все равно что тот воздух колеблет. Имеет значение на какой высоте расположен физически динамик, ФИ или порт ЧВ и все это поддается расчётам, если что. Физика так работает: есть размер = есть частота, ее половина или четверть.

Ну попробуйте сделать что задумали, потом продадите за полцены, зато опыт!!

[Alm333]

Но вопрос-то заключался в другом, а именно - почему при частоте раздела 1,5 кГц необходим ВЧ-динамик с диаметром купола 38 мм? Не менее, как я полагаю. Автор утверждения пока не говорит, чем он руководствовался, когда делал такое заключение.

Руководствовался горьким опытом когда делал заключение. Слишком мала площадь у 1" для раздела на 1.5к. И даже если по какой-то причине площадь не учитывать, то далеко не каждая пищалка 1" может сыграть 1.5к чисто.