Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Выходные трансформаторы

    Некоторые варианты трансформаторов в данном разделе можно отнести к согласующим. Так как они предназначены для гибридных усилителей, где выходной каскад выполнен на биполярных транзисторах, а входной каскад ламповый.
    Но на мой взгляд, они все же ближе к выходным трансформаторам, чем к согласующим.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT346-SE(4,7к_600 Ohm + 600 Ohm).png 
Просмотров:	2694 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	14662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT433-SE(4,7к_600 Ohm).png 
Просмотров:	2355 
Размер:	15,3 Кб 
ID:	14663   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT461-PP(10k+10k_300+300).png 
Просмотров:	1759 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	14664   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT461-PP(20k_1,2k).png 
Просмотров:	1638 
Размер:	9,9 Кб 
ID:	14665  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT461-PP(8k+8k_300+300).png 
Просмотров:	1600 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	14666   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT461-SE(6C19П).png 
Просмотров:	1359 
Размер:	22,5 Кб 
ID:	14667   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT462-PP(20k_300+300).png 
Просмотров:	999 
Размер:	11,0 Кб 
ID:	14668   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT641a-SE(5к_8 Ohm).png 
Просмотров:	1013 
Размер:	22,7 Кб 
ID:	14669  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT642-SE(5к_8 Ohm).png 
Просмотров:	1127 
Размер:	69,6 Кб 
ID:	14670   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGT347-SE(10к_300 Ohm + 300 Ohm).png 
Просмотров:	1144 
Размер:	16,9 Кб 
ID:	15044  
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 21.10.2006 в 05:51.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. Частый гость Аватар для aleck
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Александр! Добрый день! у AGT-642 SE, если вторичку последовательно запаять какой коф трансформации?
    Спасибо!

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    AGT-642 SE
    имеет 4 выходных и 2 фазовых равноценных обмоток. А чтобы случайно не перепутать фазовые с выходными, у них чуть большее активное сопротивление и они расположены в центральной части. Ктр. для каждой из этих 6 обмоток, 27:1 Все они согласованы с высокой степени точности и их можно коммутировать в любых комбинациях, последовательно, паралельно или смешанно. Соблюдая при этом фазировку. Например, если включить все выходные обмотки паралельно ( 4 или 6), то Ктр.=27:1. При последовательном включении 4 выходных обмоток, Ктр.= 6,8:1 Это будет эквивалентно приведенному выходному сопротивлению порядка 130 Ом.
    Это оптимальный вариант хидампа для сопротивления наушников 60 Ом -600 Ом.
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 23.03.2007 в 08:12.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  4. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Александр, как Вы считаете, можно ли включать автотрансформатором, по учебнику КПД выше, а по звучанию?

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Peredelkin1, Автотрансформаторы имеет смысл применять, когда Ктр. близок к 2:1 При больших значениях, весь смысл теряется. Из недостатков, это отсутствие развязки анодного с нагрузкой. И еще, автотрансформаторы хорошо работают с низкоомным источником сигнала, тогда их можно не секционировать. Например, для согласования усилителя с ГГ имеющих разный импеданс. Я так часто поступал, нагружая 4-х омный выход усилителя на 16 омную нагрузку, чтобы не потерять в мощности. Или наоброт, чтобы согласовать 8 омный выход с 1,2 омной нагрузкой. Никаких ухудшений в звуке замечено не было. На этом принципе я делал и трансформатор-аттенюатор с шагом 2дБ для твиттеров. Это позволило полностью избавится от всех проблем, связанных с разной чувствительностью и импедансом головок.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  6. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Большое спасибо!
    На мой слух какое-то окрашивание вносится, но у меня аппаратура копеечная. Еще плз, подскажите, при случайном сердечнике и обмоточном проводе- как удержаться в минимальном качестве?

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Насчет "случайных" сердечников... Купил как то красивый винтажный трансик, 50-х годов. По виду был похож на выходной из какой то
    радиолы. Конструктив, каркас, изоляция, культура сборки, очень напоминали телефункеновскую школу. Срезал все обмотки и заново перемотал из рассчета 14Гн на первичку. Включил транс в макет, а звука то и нет, один сип Измерил индуктивность первички, она оказалась в районе 1,5Гн, т.е в 10 раз меньше. Это я к тому, что типов трансформаторного железа, как и пермаллоя, существует очень много типов. И оно далеко не все пригодно в звуке. Поэтому лучше всего в каждом случае подходить к нему индивидуально. Начинать можно с магнитной проницаемости при нулевом токе подмагничивания. Намотайте пробную обмотку на каркас, например 1000 витков. Измерьте индуктивность этой катушки. Потом заполните ее железом вперекрышку и снова измерьте индуктивность. Соотношение этих 2-х величин и будет МЮ. Железо, которое уже можно использовать в звуке, обычно имеет МЮ (по данной методике) от 100 и выше. Для примера, МЮ у лучшего железа М6, в районе 200. У пермаллоя, от 300 до 1200.
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 27.03.2007 в 16:55.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  8. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Еще раз спасибо!
    Я думал Вы серебром мотаете

  9. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Александр, добрый день!
    AGT433SE , максимальный ток подмагничивания, скажи пожалуйста. Тут человек собирается использовать его с SE на 6С30, я сильно сомневаюсь, да и активные сомпротивления обмоток великоваты. Под какие лампы проектировался этот транс?
    С наилучшими пожеланиями, Вадим.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    belka, Под лампы с анодным током в районе 30мА. Например, 6Н6П, 6Н30П, 6Ж43П...
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  11. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.457

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    ok
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Для примера, МЮ у лучшего железа М6, в районе 200. У пермаллоя, от 300 до 1200.
    Саша, что-то мловато ты указал. У старого железа действитеьно начальное мю порядка 100, а максимальное около 300. Современное отечественное дает обычно около 300-2000. А М6 со вторым отжигом дало максимум около 23000, а вот начальное не помню, но все равно гораздо больше. Может еще вопрос в частоте измерения, на 1кГц и на 50 Гц они отличаются. Мы измеряли на 50 Гц. Хотя у собранных трансов измеряли на 1 кГц и данные с расчетом практически не расходились, т.е. потеря мю на 1кГц минимальна.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Костя Мусатов, Костя, это не реальное МЮ, а скорее всего условное. Чтобы легче было сравнивать разные сорта железа. Более точный показатель это AL, или индуктивность 1 витка на испытуемом сердечнике в наногенри. Я сейчас полностью перешел на эту методику измерений.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Костя, это не реальное МЮ
    Как это не реальное?
    Если я беру формулы для расчета катушек индуктивности, подставляю туда геометрию, и как параметр мю, при мю=1 получаю отсутствие сердечника. При указанных мю результат расчета совпадает с результатами измерений. Куда еще реальнее? Мало того, в формулах я учитываю и возможный зазор, который снижает эффективную мю.
    Да, на днях попался интересный отечественный ШЛ сердечник с мю на большом сигнале порядка 4000, надо будет взмерить его начальное мю для интереса, поскольку использоваться он будет однотактно, с подмагничиванием.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Как это не реальное?
    Я имел ввиду отношение индуктивности катушки с сердечником к катушке без сердечника. Эта величина не совпадает с исстинным значением МЮ сердечника с нулевым током подмагничивания.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Эта величина не совпадает с исстинным значением МЮ сердечника с нулевым током подмагничивания.
    А что такое истинное значение МЮ? Вроде по определению это и есть то, во сколько раз увеличивается индуктивность (магнитная индукция). Просто есть абсолютное значение мю и индуктивности, есть динамическое. В условиях, когда динамическое мю изменяется на порядок как функция поля, то и абсолютное значение сильно зависит от уровня.

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.688

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Забыли поправочный множитель порядка Sqrt(S)/Lэкв, т.е. про длину магнитного пути. Мю самого материала в действительности всегда больше эффективной проницаемости магнитопровода из него - сказывается длина пути.

  18. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Сегодня мы с Максимом Волобуевым отслушивали ламповый фронтенд на базе ТСM210 + 6Н30П-ДР + AGT433SE. Был использован ЦАП SergioT на базе PCM63, источник - компьютер с доработанной Tremor 5.1. Преобразователь I/U естественно резистивный c Caddock MK132. Питание ламповой части на кенотроне, дроссель (настроен на неразрыность тока) и СRC фильтр c Ничиконами. На аноде 6Н30П-ДР около 85В (не стабилизировано), ток анода около 25 мА. Смещение литиевой батарейкой. Со звуком ТСМ мы были знакомы ранее, теперь отслушивали все вместе.
    Впечатления от звука остались самые благоприятные. Звучание очень комфортное, мягкое и при этом достаточно детальное и динамичное. Мы прослушали несколько различных композиций с тестового диска TELARC (мощные быстрые оркестровые композиции) каскад отлично справляется с такой сложной музыкой. Бас тоже оказался весьма глубок - ставили с того же диска кинотеатральный эффект с взрывами и мощным басом.
    Ужасы микрофонного эффекта 6Н30П-ДР оказались сильно преувеличены. При выкручивании усилителя на полную катушку и постукивании по баллону лампы звоны сетки были немного слышны из твитера (при постукивании по шасси вообще ничего не слышно). Каких-либо виброразвязок лампы не использовалось. Мы попробывали 4 имеющиеся у нас с Максимом лампы разных годов выпуска, из них три микрофонили практически одинаково и довольно слабо и только одна заметно сильнее чем остальные.
    Так что получается AGT433SE ждали так долго не напрасно. Александр, спасибо Вам за отличные изделия!
    Последний раз редактировалось Роман М; 29.08.2009 в 16:59.

  19. По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Доброго дня, Александр! Подскажите какой из Ваших выходных трансформаторов, вы порекомендуете использовать в SE усилителе для высокоомных наушков (300ом), на выходной лампе Siemens C3m, ток анода 25-30ма. Евгений.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Выходные трансформаторы

    Тут все просто. Выбираете любой тип трансформатора с подходящей первичкой под данный тип лампы, например AGT-433 и сообщаете мне требуемое сопротивление нагрузки, в данном случае 300 Ом. Вот собственно и вся процедура
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •